У меня с мужем по поводу проезда разворота к дому постоянно возникают споры.
Я нарисовала схему ( чертить не умею,как смогла,уж не судите строго!). По какой траектории должны двигаться машины при одновременном разъезде здесь? Муж считает,что разъезжаться нужно правыми сторонами ,но это же получается,что оба по встречке??? У меня мозга это понять не хватает...
Схема...
Муж говорит,что п.8.6. ПДД имеет дополнение,разъясняющее эту ситуацию,но на нашем переезде каждую неделю народ бьется разными сторонами своих авто)))
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 06-10-2013 - 17:47
КОЛЯ......
А что тут объяснять.
Влекущая взгляды
(КОЛЯ...... @ 06.10.2013 - время: 17:47) А что тут объяснять. Коля, если авто едут по сплошным стрелочкам,то это так,как трактует ПДД,но на практике многие едут по "малому радиусу",разъезжаясь правыми сторонами,т.е. по пунктирным стрелочкам. Как правильно???
2V0D0V9
...лично я по малому радиусу не поехал.....ну если правостороннее движение...то и занимай свою полосу для движения....имхо
Влекущая взгляды
(2V0D0V9 @ 06.10.2013 - время: 18:01) ...лично я по малому радиусу не поехал.....ну если правостороннее движение...то и занимай свою полосу для движения....имхо Я тоже так считаю,а муж не согласен...
umelec
Согласно ПДД
9. Расположение транспортных средств на проезжей части.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
9.8. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу. Перестроение разрешается только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам.
Jürgen
Как по мне так я бы разворачивался по пунктирным стрелочкам .,,
Влекущая взгляды
(umelec @ 06.10.2013 - время: 18:05) Согласно ПДД
9. Расположение транспортных средств на проезжей части.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
9.8. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу. Перестроение разрешается только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам. Валера ,там просто заасфальтирован участок переезда через трамвайные пути,где все разворачиваются.Разметки на этом участке нет.Только на главной дороге.
Влекущая взгляды
(Jürgen @ 06.10.2013 - время: 18:09) Как по мне так я бы разворачивался по пунктирным стрелочкам .,, У меня муж так и делает,но если трактовать ПДД,то оба авто на пунктирных линиях движутся по встречке.В случае аварии,это явное лишение "прав".Разве нет?
umelec
Когда на курсах учили всем этим штучкам, препод ещё тогда говорил, что каждый движется только и строго по своей - правой полосе и тот кто не запомнил и на макете делал разъезд по левой(по малому радиусу)... тот после занятий мыл пол в классе. Правда это был 90-й год и тогда это было строго, но с тех пор еду на такой разворот по правой полосе(по большому радиусу), ибо неохота получить в лоб от встречного))
Котёнок по имени Гав
Хм...правильным считаю проехать по "сплошной" стрелочке,а вот как действовать, покажет ситуация и обстановка уже на месте...ибо многие ездят "как хотят".
*муж придёт,обязательно ещё и его сюда попрошу заглянуть))),что он скажет*
Это сообщение отредактировал Котёнок по имени Гав - 06-10-2013 - 18:25
umelec
(Влекущая взгляды @ 06.10.2013 - время: 18:04) Я тоже так считаю,а муж не согласен... Четай опять ПДД ...вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу... Муж не прав, права ты!
Котёнок по имени Гав
Я и в автошколе при развороте через трамвайные пути принимала крайнюю правую сторону,т.е. на схеме по "сплошной стрелочке".
Это сообщение отредактировал Котёнок по имени Гав - 06-10-2013 - 18:28
umelec
(Котёнок по имени Гав @ 06.10.2013 - время: 18:23) Хм...правильным считаю проехать по "сплошной" стрелочке,а вот как действовать, покажет ситуация и обстановка уже на месте.
Ездить надо не по ситуации и обстановке, а по правилам. Когда оба участника при таком развороте не соблюдают правила, а едут по ситуации и обстановке, тогда и получается ДТП.
Влекущая взгляды
(umelec @ 06.10.2013 - время: 18:21) Когда на курсах учили всем этим штучкам, препод ещё тогда говорил, что каждый движется только и строго по своей - правой полосе и тот кто не запомнил и на макете делал разъезд по левой(по малому радиусу)... тот после занятий мыл пол в классе. Правда это был 90-й год и тогда это было строго, но с тех пор еду на такой разворот по правой полосе(по большому радиусу), ибо неохота получить в лоб от встречного)) Меня не так давно тоже инструктор так же учил,но на практике я вижу,что многие едут по пунктирным линиям ,как мой муж.
Влекущая взгляды
(Котёнок по имени Гав @ 06.10.2013 - время: 18:23) Хм...правильным считаю проехать по "сплошной" стрелочке,а вот как действовать, покажет ситуация и обстановка уже на месте...ибо многие ездят "как хотят".
*муж придёт,обязательно ещё и его сюда попрошу заглянуть))),что он скажет* Юлечка, я тоже считаю,что правильно - по сплошной...))) ,но муж со мной не согласен и мы об этом переезде постоянно спорим... Решила послушать мнения на форуме.
Котёнок по имени Гав
(umelec @ 06.10.2013 - время: 18:28) Ездить надо не по ситуации и обстановке, а по правилам. Когда оба участника при таком развороте не соблюдают правила, а едут по ситуации и обстановке, тогда и получается ДТП. Согласна,только не всегда так получается.
Таких как Вы,Лена..."раз - два и обчёлся" к сожалению. Сама стараюсь ездить по правилам всегда,но с "оглядкой" по сторонам...дураков много.
Котёнок по имени Гав
(Влекущая взгляды @ 06.10.2013 - время: 18:28) Меня не так давно тоже инструктор так же учил,но на практике я вижу,что многие едут по пунктирным линиям ,как мой муж. Вот и я о том же...,поэтому и говорю "что по ситуации"действую.
Если впереди меня набьются уже,не правильно машины,то естественно я встану не по правилам,ибо не создавать затор,суету и столкновение,а если же я окажусь на развороте первой (одна),то приму,как и положено крайнюю правую (сплошную стрелочку).
umelec
(Котёнок по имени Гав @ 06.10.2013 - время: 18:34) Сама стараюсь ездить по правилам всегда,но с "оглядкой" по сторонам...дураков много. И это правильно
Птолемей Второй
(Влекущая взгляды @ 06.10.2013 - время: 18:28) (umelec @ 06.10.2013 - время: 18:21) Когда на курсах учили всем этим штучкам, препод ещё тогда говорил, что каждый движется только и строго по своей - правой полосе и тот кто не запомнил и на макете делал разъезд по левой(по малому радиусу)... тот после занятий мыл пол в классе. Правда это был 90-й год и тогда это было строго, но с тех пор еду на такой разворот по правой полосе(по большому радиусу), ибо неохота получить в лоб от встречного))Меня не так давно тоже инструктор так же учил,но на практике я вижу,что многие едут по пунктирным линиям ,как мой муж. Лена, но ведь это не правильно, вот от этого, что "кто как хочет так и ездит" и происходит большинство аварий. Ездей всегда по правилам и все будет спокойно.
umelec
(Котёнок по имени Гав @ 06.10.2013 - время: 18:38)
Если впереди меня набьются уже,не правильно машины... У нас такого не бывает... ну ооочень редко, как исключение(наверное права купил)
Птолемей Второй
(Котёнок по имени Гав @ 06.10.2013 - время: 18:34) (umelec @ 06.10.2013 - время: 18:28) Ездить надо не по ситуации и обстановке, а по правилам. Когда оба участника при таком развороте не соблюдают правила, а едут по ситуации и обстановке, тогда и получается ДТП.Согласна,только не всегда так получается.
Таких как Вы,Лена..."раз - два и обчёлся" к сожалению. Сама стараюсь ездить по правилам всегда,но с "оглядкой" по сторонам...дураков много. Юля и с тобой соглашусь. Как учил меня мой тесть(профессионал), крути головой на 360 градусов. И запомни правило:"Уступи дорогу дураку".
Котёнок по имени Гав
(umelec @ 06.10.2013 - время: 18:46) У нас такого не бывает... ну ооочень редко, как исключение(наверное права купил) Ааа,тогда всё понятно)
У нас в России сплошь,да рядом...увы и ах...
У нас,если ты встал правильно,то это и будет исключением...
umelec
(Котёнок по имени Гав @ 06.10.2013 - время: 18:56)
У нас в России сплошь,да рядом...увы и ах...
У нас,если ты встал правильно,то это и будет исключением... У нас за такое нарушение могут назначить штраф, по вашему, до 12500руб. ...и взяток сволочи не берут))
Macek
В данной ситуации налицо тот редкий случай когда права жена.Держаться надо правой стороны и разъезжаться левыми бортами. В Англии же наоборот правыми.
NUDE XXX
В таком случае сам все время езжу по пунктирной траектории. Каких-то непонятных ситуаций никогда не возникало, т.к. при большом количестве обоюдно поворачивающих автомобилей, просто неизбежно образование затора на перекрестке.
Macek
(NUDE XXX @ 06.10.2013 - время: 19:14) В таком случае сам все время езжу по пунктирной траектории. Каких-то непонятных ситуаций никогда не возникало, т.к. при большом количестве обоюдно поворачивающих автомобилей, просто неизбежно образование затора на перекрестке. Что бы не было затора нужно взаимно уступать друг другу дорогу и делать разрыв между машинами.
Влекущая взгляды
(Птолемей Второй @ 06.10.2013 - время: 18:45) (Влекущая взгляды @ 06.10.2013 - время: 18:28) ] Меня не так давно тоже инструктор так же учил,но на практике я вижу,что многие едут по пунктирным линиям ,как мой муж.Лена, но ведь это не правильно, вот от этого, что "кто как хочет так и ездит" и происходит большинство аварий. Ездей всегда по правилам и все будет спокойно. Гена, самое интересное,что на этом переезде так,как мой муж встают и едут очень многие.Когда другой начинает ехать по правилам,то все нервничают...Получается,что несоблюдение правил это какое-то негласное мужское понимание ситуации на дороге?
Влекущая взгляды
(NUDE XXX @ 06.10.2013 - время: 19:14) В таком случае сам все время езжу по пунктирной траектории. Каких-то непонятных ситуаций никогда не возникало, т.к. при большом количестве обоюдно поворачивающих автомобилей, просто неизбежно образование затора на перекрестке. Воот...) Сережа,мне муж именно об этом и говорит,как аргумент.
NUDE XXX
В Правилах этот момент не оговаривается-это верно, но существуют еще "Комментарии к ПДД". Может быть там найдется ответ на этот вопрос?..
Влекущая взгляды
(NUDE XXX @ 06.10.2013 - время: 19:47) В Правилах этот момент не оговаривается-это верно, но существуют еще "Комментарии к ПДД". Может быть там найдется ответ на этот вопрос?.. Нашла обсуждение данного вопроса,но там все равно нет однозначного ответа.
Много букв ,но,если интересно,то можно почитать :
скрытый текст
Этот вопрос, сам по себе просто казусный и не столь интересный (дорога с тремя полосами не так часто встречается), наводит на более общий вопрос: разъезд на перекрестке при взаимном левом повороте (развороте). Сколько копий сломано по этому вопросу в форумах! Смотрите: п. 8.6 ПДД и разворот по малому радиусу Расходиться правым или левым бортом? ПДД, п. 8.6: «Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения». Как я понимаю, при обсуждении этого вопроса происходит путаница терминов: «выезд с проезжей части» путают с «выездом с перекрёстка». А иногда ещё приплетают термин «дорога». Эта проблема разъезда при левом повороте как будто нарочно запутана. Но ведь достаточно этот вопрос выделить в отдельный пункт ПДД и описать порядок поезда! Где-то на форуме встретилась формулировка: «Для определения, какими боками расходиться, существует "народное" правило - если дорога разделена (газоном и тп) на 2 проезжие части, то левым боком, иначе - правым.»
По-моему — верно, соответствует и не противоречит ПДД. Почему бы в ПДД не изложить эту проблему подобным образом?
Одна проезжая часть, поворот налево оставляя центр перекрестка справа (разъезд правым бортом). Как я прнимаю, в этом случае также не противоречит правилам оставлять центр перекрестка слева от себя. Две проезжие части, поворот налево оставляя центр перекрестка слева (разъезд левым бортом), чтобы формально соблюдать требование правил «при выезде с пересечения проезжих частейтранспортное средство не оказалось на стороне встречного движения».
Но представьте реальную ситуацию на перекрестке, а не эту миленькую картинку с двумя встречными автомобилями: на взаимный поворот налево стоит очередь в обоих направлениях. Тогда при разъезде левым бортом головные машины очереди упрутся во встречную цепочку машин, и всё встанет колом!
Одна проезжая часть, поворот налево оставляя центр перекрестка справа (разъезд правым бортом). Несколько машин поворачивают налево, не создавая помех друг другу. Две проезжие части, поворот налево оставляя центр перекрестка слева (разъезд левым бортом). В таком случае несколько встречно поворачивающих налево машин попадут в «клинч».
Однако можно считать (хотя и не дело, что приходится применять пункт из совершенно другого раздела ПДД) так, что в последнем случае водители, создающие на перекрестке очередь на поворот налево, нарушают п. 13.2: «Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении». Тогда, если водители не будет создавать очередь, а будут ждать освобождения места на поворот налево, не въезжя на перекресток, встречные машины, поворачивающие налево, смогут проезать в образующееся «окно», а стоящие впереди вас — проедут в «окно» встречной очереди и так далее.
Но ожидать, что водители смогут выполнить такие сложные взаимные действия абсолютно нереально. К тому же, пропускная способность перекрестка в таком случае резко снизится. Хорошо бы в последнем случае также разъезжаться правым бортом, оставляя центр перекрестка справа от себя. Но это формально противоречит п. 8.6. ПДД. Непонятно. Надо бы этот вопрос, как и многие другие, разъяснить в ПДД. Разворот на перекрестке.
ГИБДД дала разъяснения по данному вопросу в феврале 2013г.
Эти разъяснения практически полностью закрывают вопрос: — одно пересечение проезжих частей — разворот по любой траектории; — два пересечения проезжих частей — разворот только по «большой» дуге.
В связи в «вновь открывшимися обстоятельствами» все ранее небезынтересные рассуждения про разворот, следует считать устаревшими (помечены ниже серым шрифтом).
А разворот? Вот так надо?
Но ПДД, как не странно, не регламентируют правила разворота на перекрестке! Поэтому, не нарушая ни одного пункта ПДД, можно разворачиваться по «короткой» дуге. (Судя по сообщениям, инспектора ГИБДД на дороге так не считают и пытаются вменить нарушение, мне непонятно, какое). Очевидно, что это самая безопасная траектория: никто из попутных не пролезет слева; даже если разворот придется заканчивать при смене сигнала светофора, машины с пересекаемой проезжей части должны пропустить заканчивающего маневр на перекрестке. Так на регулируемом перекрестке. Но! По сообщениям водителей, инспектора ГИБДД на дороге так не считают и пытаются вменить нарушение, но не статьи ПДД, а применяя статью Кодекса об административных право нарушениях 12.15 ч.4: «Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения...». Очевидно, что статья эта о том, что нельзя выезжать на встречную полосу в прямом понимании! Но хитрожопые инспектора притягивают эту статью к очевидно другой ситуации. В ПДД в статье 9.2. сказано: «На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой». Правила не регламентируют траекторию разворота на перекрестках! Редко на перекрестке встретится «разметка в виде двойной сплошной. Даже если инспекторам и хочется, в обход ПДД, применить статью КоАП, то этой статьей может быть лишь статья 12.16 ч.2 «Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой». А по этой статье — штраф от 1000 до 1500руб., но не лишение прав, как по ст. 12.15 ч.4. Отстаивайте свои права! Вот что пишут об этом начальники этих инспекторов: заместитель начальника ДОБДД МВД России Владимир Кузин дал разъяснения «Российской газете». Почитайте. Не то, чтобы в указанной статье решены все вопросы разворотов, но там начальники ГИБДД дают такие рекомендации: «В случае, если вы не согласны с мнением инспектора, требуйте оформления протокола. То есть вместо квитанции к уплате штрафа он должен составить полный отчет о происшествии. Вы в нем оставите пометку, что не согласны с выводами. Затем нужно будет подать жалобу здесь у нас в управлении. ...Свои права надо отстаивать». Заметьте, что мы сталкиваемся не только со спорными вопросами ПДД, но еще и со спорными, неоднозначными вопросами КоАП!
На нерегулируемом же перекрёстке разворот по «короткой» дуге действительно может привести к ситуации, когда вам в лоб или в правый бок влетит машина, движущаяся по пересекаемой при развороте проезжей части. Так что решение о траектории разворота остается за вами исходя из вашего опыта и конкретной ситуации и знания о том, что в ПДД ничего не сказано о том, как разворачиваться на перекрестке.
Вот бы и подумать команде разных специалистов, учесть реальности дорожного трафика и внятно изложить, как надо разъезжаться. Есть, например, предложения о введении нового знака, определяющего траекторию левого поворота или разворота. Составители ПДД ушли от ответа на животрепещущий вопрос (или оставили решение по нему на усмотрение инспекторов ГИБДД, что последние делают, не забывая о своем кармане).
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
(с)
MuZZZa
а мы вчера были в чужом городе, не увидели знака, что по первой полосе имеют право передвигаться тока городские транспортные средства. Нас "оштрафовали", разъяснили маршрут. И после того мы с первой полосы повернули через две сплошные назад)))
Angelofdown
Мне кажется, что во всех не понятных ситуациях нужно держаться правой стороны. У нас же правостороннее автомобильное движение в России. Это к тому, когда Правила начисто вылетели из головы :) Понятно, что по "пунктирному" радиусу вроде как и логичнее ехать, но от этого и бьются.
zherom
По непрерывистой стрелке!!! все остальное 100% нарушение!!!
Влекущая взгляды
(zherom76 @ 07.10.2013 - время: 21:00) По непрерывистой стрелке!!! все остальное 100% нарушение!!! Надо показать тему мужу...)))