Писать "я думаю увеличивает" или что-нибудь в этом роде не стоит.
Нужен ответ знающего человека, либо ссылка на достоверный источник.
Заранее спасибо, откликнувшимся людям.
Это сообщение отредактировал Rotterdam - 10-12-2007 - 17:24
Это сообщение отредактировал Уран - 10-12-2007 - 17:50
| QUOTE (Tata Fox @ 10.12.2007 - время: 20:07) |
| С АБС хоть маневрировать можно. |
Вот это кстати да.
А про сухой асфальт кто что может сказать? Допустим, если взять два идентичных современных авто, просто один из них оборудован АБС, а второй нет.
| QUOTE (Rotterdam @ 10.12.2007 - время: 18:16) | ||
Вот это кстати да. А про сухой асфальт кто что может сказать? Допустим, если взять два идентичных современных авто, просто один из них оборудован АБС, а второй нет. |
В большинстве случаев АБС уменьшает тормозной путь, в некоторых случаях оставляя еще и возможность для маневра. Но касается это в основном последних АБС - старые могут не помочь.. да еще и ногу отобьют..
1) Если взять тормозной путь авто без АВС, торможение происходит по льду, шипованная резина: итог - блокировка колес: неуправляемый автомобиль + длинный тормозной путь.
2)То же, но с АВС: итог - отсутствует блокировка колес: управляемый автомобиль + уменьшение тормозного пути относительно тормозного пути в примере 1).
Заменим условие: сухой асфальт, шины шипованные.
3) без АВС: итог - уменьшение сцепления с дорогой из-за наличия металлических шипов, имеющих худший коэффициент сцепления, чем резина, соответственно блокировка колес, неуправляемый автомобиль,длинный тормозной путь.
4) то же, резина летняя (без шипов): итог - отсутствие шипов, ухудшающих коэф. сцепления, повышается макс. значение силы трения-качения, блокировка колес наступает "позже", чем в пред. примере, управляемый авто, тормозной путь короче, чем в примере 3.
5) то же, с АВС, с шипами: итог - уменьшение сцепления с дорогой из-за наличия металлических шипов, искусственное недопущение блокировки колес, управляемый авто, укороченный тормозной путь относительно примера 3), но удлиненный относительно примера 4).
Вывод: надо понимать, для чего нужна АВС, учитывать состояние покрытия, шин, скорости и т.д. Понимать, что АВС не панацея и не универсальный способ укоротить тормозной путь невзирая на условия.
| QUOTE (раздватри @ 10.12.2007 - время: 20:05) |
| Эту проблему надо рассматривать с нескольких точек зрения. 1) Если взять тормозной путь авто без АВС, торможение происходит по льду, шипованная резина: итог - блокировка колес: неуправляемый автомобиль + длинный тормозной путь. 2)То же, но с АВС: итог - отсутствует блокировка колес: управляемый автомобиль + уменьшение тормозного пути относительно тормозного пути в примере 1). Заменим условие: сухой асфальт, шины шипованные. 3) без АВС: итог - уменьшение сцепления с дорогой из-за наличия металлических шипов, имеющих худший коэффициент сцепления, чем резина, соответственно блокировка колес, неуправляемый автомобиль,длинный тормозной путь. 4) то же, резина летняя (без шипов): итог - отсутствие шипов, ухудшающих коэф. сцепления, повышается макс. значение силы трения-качения, блокировка колес наступает "позже", чем в пред. примере, управляемый авто, тормозной путь короче, чем в примере 3. 5) то же, с АВС, с шипами: итог - уменьшение сцепления с дорогой из-за наличия металлических шипов, искусственное недопущение блокировки колес, управляемый авто, укороченный тормозной путь относительно примера 3), но удлиненный относительно примера 4). Вывод: надо понимать, для чего нужна АВС, учитывать состояние покрытия, шин, скорости и т.д. Понимать, что АВС не панацея и не универсальный способ укоротить тормозной путь невзирая на условия. |
Перечитай плиз, то что ты написал!!!!
Не знаю откуда ты это выбрал, но это чушь. Я же опираюсь на свой опыт! У меня сейчас 4 автомобиля, из них два без АБС, Везде стоит зимняя резина без шипов.
Так вот, практически всегда тормозной путь без АБС -меньше!!!! Я сам был удивлен результатами! Специально взял Форд-Фокус без абс и Форд фьюжен с АБС. Но, при торможении с горки Фокус просто стало разворачивать, чего не делал Фьюжен! И еще важный момент- на скользкой дороге, не говоря про управляемость, при наличии абс ты четко знаешь по отбивке педали, что потеряно сцепление с дорогой, это удобно для рекгирования.
И еще- шипы на льду теряют эффективность при наличии абс- многократно доказано не только мной!
| QUOTE (Rotterdam @ 10.12.2007 - время: 16:23) |
| Нужен ответ знающего человека, либо ссылка на достоверный источник. |
Не то чтобы я был знающим человеком, но на достоверный источник ссылку дам - жми >>>
А заодно и процитирую себя же:
| QUOTE |
| ABS не сокращает тормозной путь! В не зависимости от дорожного покрытия тормозной путь с ABS будет длиннее, чем без нее. Всегда имейте это в виду садясь за руль! Плюс ABS в том, что она позволяет контролировать курсовую устойчивость при экстренном торможении, т.е. не теряется управляемость АТС. |
Что бы было понятнее расскажу о своём знакомстве с АВС, первые заморозки, ещё летняя резина, на скорости около 160 влетаю на мост, и понимаю что на нём раскидано не меньше 5-ти битых машин. Торможу, никакой реакци
и кроме щелчков АВС, чудом выруливаю между машин, и только проехав мост понимаю что пусть абс-ка не дала остановится, но и авто не потерял управления и я смог проскочить за счёт манёвра, а не будь абс присоединился бы к тем пятерым, к бабке не ходить
| QUOTE (Sly32 @ 15.12.2007 - время: 10:33) |
| Перечитай плиз, то что ты написал!!!! Не знаю откуда ты это выбрал, но это чушь. |
Перечитал. Чушь где?
| QUOTE |
| Так вот, практически всегда тормозной путь без АБС -меньше!!!! |
Меньше при каких условиях? Если на льду тормозишь с блокировкой колес, тормозной путь будет меньше, чем при срабатывании АВС?
А в каких по Вашему случаях тормозной путь с АВС - длиннее?
| QUOTE |
| И еще- шипы на льду теряют эффективность при наличии абс- многократно доказано не только мной! |
Опишите подробнее Ваше доказательство.
Это сообщение отредактировал раздватри - 17-12-2007 - 12:09
Но теперь все-таки попытаемся подвести итоги.
АБС не панацея. Главное в машине - прокладка между рулем и сиденьем. И никакой компьютер не поможет, если в голове пусто. Нужно правильно выбирать скоростной режим соответственно дорожному покрытию и погодным условиям. Читайте правила дорожного движения там все написно.
КАК МОЖНО НЕ ЗАМЕТИТЬ ТОРМОЗЯЩУЮ ВПЕРЕДИ МАШИНУ?
А интервал и дистанция что, пустой звук?
| QUOTE (раздватри @ 17.12.2007 - время: 08:45) |
| [QUOTE=Sly32,15.12.2007 - время: 10:33] [QUOTE]И еще- шипы на льду теряют эффективность при наличии абс- многократно доказано не только мной![/QUOTE] Опишите подробнее Ваше доказательство. |
Вкратце- шип должен иметь сцепление с поверхностью, что бы эффективно тормозить. Приналичии абс как только происходит сцепление- происходит разблокировка колес и все преимущества шипа- теряются! Шип же должен "вгрызться" в поверхность, а ему не дают! Потому шипы малоэффективны на асфальте, более того еще и мешают, но это вы и сами правильно сказали. Повторюсь, но- АБС не для сокращения тормозного пути а для сохранения управляемостьи автомобилем- несколько раз это выручало, поэтому и предпочитаю наличие АБС!
| QUOTE (СПРАВОЧНИК ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ ) |
| Имеется несколько работ, в которых исследовались тормозные пути на гладком сухом или влажном покрытии (Newton og Riddy, 1984), на влажном дорожном покрытии различных типов (Robinson og Duffin, 1993) и на дорогах со скандинавскими дорожными и зимними условиями (Karlsen, 1989). Большинство испытаний, в которых сравнивались тормоза ABS с обычными тормозами, указывают на то, что тормоза ABS обеспечивают уменьшенный тормозной путь на влажном покрытии (Robinson og Duffin, 1993). Это относится и к отдельным легковым автомобилям с тормозами ABS только на передних колесах, к тяжелым транспортным средствам с тормозами ABS (только тягачи и полуприцепы с грузом). Легковые автомобили с тормозами ABS на все колеса имеют значительно более короткий тормозной путь, чем автомобили без тормозов ABS. Опыты с экстренным торможением на скорости 100 км/ч показали, что и автомобили, снабженные тормозами ABS на все колеса, и автомобили, снабженные тормозами ABS на передние колеса, сохраняли устойчивость и управляемость в течение всего периода замедления скорости, все автомобили без тормозов ABS теряли управляемость при скоростях свыше 70 км/ч (Robinson og Duffin, 1993). Некоторые теряли управляемость даже при низкой скорости в 40 км/ч. Легковые автомобили с тормозами ABS только на передние колеса не имели сокращенного тормозного пути, но с этим типом тормозов они сохраняют устойчивость направления движения и управляемость. Применение тормозов ABS на все колеса может обеспечить сокращение тормозного пути на 20% при скорости свыше 80 км/ч при сохранении устойчивости (Robinson og Duffin, 1993). На дорожных покрытиях, занесенных снегом, и гравийных покрытиях, все автомобили, снабженные системами ABS, имели значительно более длинный тормозной путь по сравнению с автомобилями без систем ABS. Это можно объяснить тем, что блокирование колес создает "эффект плуга", который сокращает тормозной путь. |
| QUOTE (Sly32 @ 17.12.2007 - время: 11:15) |
| Вкратце- шип должен иметь сцепление с поверхностью, что бы эффективно тормозить. Приналичии абс как только происходит сцепление- происходит разблокировка колес и все преимущества шипа- теряются! Шип же должен "вгрызться" в поверхность, а ему не дают! |
Но тесты говорят об обратном - использование шин с шипами при включенном АВС уменьшает тормозной путь относительно шин без шипов!
Получить код этого изображения
Легенда: синие стрелки - шипованная резина; ораньжевые - без шипов.
Для ознакомления с источником теста: ЗДЕСЬ.
| QUOTE (Sly32 @ 17.12.2007 - время: 12:41) |
| Тесты вообще ничего не говорят! я может невнимателен, но там ВСЕ машины с АБС !!! Сравнения же в тормозном пути без АБС просто нет ! |
А причем вообще-то сравнения без АВС?
Вы писали:
| QUOTE |
| И еще- шипы на льду теряют эффективность при наличии абс- многократно доказано не только мной! |
Дальше уточнили по этому поводу:
| QUOTE |
| Вкратце- шип должен иметь сцепление с поверхностью, что бы эффективно тормозить. Приналичии абс как только происходит сцепление- происходит разблокировка колес и все преимущества шипа- теряются! Шип же должен "вгрызться" в поверхность, а ему не дают! |
Я привел тест, который показывает, что шипы при использовании АВС не теряют эффективность. Они лучше останавливают автомобиль, чем шины без шипов.
Сравнения же в тормозном пути с абс и нет есть в моем посте Ссылка на это сообщение 17.12.2007 - время: 11:19.
Это сообщение отредактировал раздватри - 17-12-2007 - 14:38
| QUOTE (раздватри @ 10.12.2007 - время: 20:05) |
| Эту проблему надо рассматривать с нескольких точек зрения. 1) Если взять тормозной путь авто без АВС, торможение происходит по льду, шипованная резина: итог - блокировка колес: неуправляемый автомобиль + длинный тормозной путь. 2)То же, но с АВС: итог - отсутствует блокировка колес: управляемый автомобиль + уменьшение тормозного пути относительно тормозного пути в примере 1). |
я спорю именно с этим утверждением
| QUOTE (Sly32 @ 17.12.2007 - время: 14:10) |
| я спорю именно с этим утверждением |
Ладно, смотрим таблички:
Получить код этого сета
Здесь интересует первый столбец: использовалась Шевроле Лумина с АВС.
В этой таблице первый столбец - Шевроле Лумина, не оборудованная АВС.
И там и там: использовались шины: Blizzak - серия бриджстоуновских шин с не-металлическими шипами (насколько я понял). Studded - шипованные шины. All season - всесезонки по-нашему.
Первая табличка - исследования 1994 года, вторая - 1995, повторные для проверки и уточнения данных предыдущего исследования.
Все данные были взяты из "Обзора безопасности и свойств сцепления шипованных и нешипованных шин", подготовленного для Министерства Транспорта США (2002 г.).
Там много интересного, сслыка ТУТ.
Мое утверждение верно.
| QUOTE (раздватри @ 17.12.2007 - время: 16:57) | ||
Мое утверждение верно. |
Надоел спор. Я это проверил на практике, а не прочитал в газетах.
и еще- смотри какие там машины проверялись! Люмина- пикап и легковушка! Можно ли их сравнивать? тем более на пикапе АБС только на ведущих колесах!
Это сообщение отредактировал Sly32 - 17-12-2007 - 20:48
| QUOTE (Sly32 @ 17.12.2007 - время: 19:38) |
| Надоел спор. Я это проверил на практике, а не прочитал в газетах. |
Классный "спор" получился.
Пришлось даже вчитаться :)))))))))) это реклама нового типа шин! сравнения некорректны! разный вес, разный привод, разный тормозной путь.. Твое утверждение неверно :))))))))))
| QUOTE (Уран @ 17.12.2007 - время: 21:41) |
| Сколько раз журнал ''За рулем'' проводил и публиковал тесты по поводу длины тормозных путей с АБС и без у одинаковых машин-везде с АБС путь короче. |
Не знаю сколько раз вышеозначенный журнал проводил тесты, но мне в НИИАТе один раз сказали, что с ABS тормозной путь длинее.
слыхал мнение, что по тормозам с антиблокировкой, надо не жать, а стучать ногой! так что мой тормозной путь с абс длиннее!
Это сообщение отредактировал munn - 18-12-2007 - 00:45
| QUOTE (boomberman @ 17.12.2007 - время: 21:32) |
| Всё равно абс туфта, успокойтесь.) Кстати кто то верно подметил что на не ровном асфальте при торможение начинаешь прыгать как дибил ибо колесо пролетая над кочкой ступорится и как только приземляет идёт в ступоре, абс его тут же отпускает - очередная неровность.... и т.д. |
как дыбылЪ, ты и без ABS прыгать буш, коль дорога не фантан.
ABS не даёт перегреватся резине летом (при торможении на юза), а так же не даёт забиватся протектору ( при торможении зимой ), что работает на благо и равномерный износ шин.
я согласен, есть отдельные случаи когда ABS вредит, но как правило это на малой скорости, около 30км\ч на малой дистанции.
НО ПОЗВОЛЬТЕ, ДИСТАНЦИЮ НИКТО И НИЧТО НЕ ОТМЕНЯЛО!!!!!!!!!!
на ABS и прочии системы контроля машины, чаще всего жалуются те, кого они подвили по собственному раздолбайству. не забывайте, они созданы не для того, чтоб вы пренебрегали правилами и скоростью!!!!!!!!
| QUOTE (Sерега @ 16.12.2007 - время: 23:57) |
| Блин, читаю и тихо выпадаю в осадок, это на какой же резине и на каких скоростях надо ездить что бы АВС сработало летом на сухой дороге. |
Резина Бриджстоун Туранза (новая), скорость 45-55 км/ч...причина - выбежавший на дорогу пес, далее быстрый взгляд в салонное зекало и удар по тормозам.
-----
Спасибо всем, отписавшей в этом топике, а также отдельное спасибо Раздватри, почерпнул для себя много нового.
Лично замеров я не проводил по тормозному пути, но по моим ощущениям разницы особой нет. Самое главное-это управляемость.
| QUOTE (sewqaz @ 07.01.2008 - время: 00:08) |
| Вот именно в таких ситуациях (удар по тормозам) АБС проявляется лучше всего. Не забывайте, что при обычном торможении АБС не работает. Зато при экстренном- тормоз в пол и управляй авто. А что при срабатывании ногу отбивает, так это старое поколение АБС, особенно на старых бумерах. Лично замеров я не проводил по тормозному пути, но по моим ощущениям разницы особой нет. Самое главное-это управляемость. |
Если не имеешь обыкновения жать тормоз в пол - ногу отбивает, практически, всегда при нажатии на педаль тормоза.
Это сообщение отредактировал Neko - 18-01-2008 - 21:32
Если нормальная 4х канальная АБС и за рулем "чайник", способный лишь тупо вдавить педаль в пол от страха -то сокращает по сравнению с тем же "чайником" за рулем машины аналогичной.
Если за рулем сидит профе, способный ногой улавливать грань блокировки (т.н. "русский АБС) - то он может сократить путь на 1-2 метра по сравнению с чисто доверившимся электронике.
(помниться, года 3 назад был аналогичный тест в "За Рулем")