На ваше место встал другой

В твоем случае конечно, если рядом было свободно ,но грязно, а человек видя кем-то подготовленное место , занял его,то конечно он поступил по свински.А вот в обсуждении дворовых войн, я не разделяю позицию тех кто начинает резервировать места.

Кто прав или нет не мне решать, я не судья. Да и вы тоже...
Только место это не ваше. Это муниципальная земля, права на которую у нас одинаковы. То, что вы его почистили - честь вам и хвала, но что значит пометил? Пописал по краям?
А инициатива наказуема, я вас не просил это место чистить.
Я уже приводил аналогию - давайте я буду мыть лестничныу клетку 5 раз в день и не пускать туда соседей: я же мыл, я это место пометил, значит мое и не хрен здесь ходить.
Таких "помеченных" мест почти в каждом московском дворе много, столбики с цепочками, ракушки, самопальные шлагбаумы. Это все одного поля ягоды....

И по поводу "чужого монастыря" - если мне вежливо(!)!скажут, что мол де это место Иван Иваныча, он трудиться в поте лица каждый день, чистит его и т.д., то я скорей всего не займу его. Но я не могу знать все особенности внутридворогого "устава". Если я заеду в сугроб - вдруг это окажется любимым сугробом Василь Василича, это же его сугроб, помеченный тайными знаками.... И Василыч, как большинство "собственников", не отличающихся смелостью совершит доблестный поступок - под покровом ночи, кал роняя, порежет колеса. И корешам потом будет рассказывать, как проучил наглеца.
Я видел как плакала женщина, у которой такой "борец за пролетарское счастье" вспорол 3 колеса на Matize, и помочь ей ничем, кроме слов утешения не мог. А рядом злорадный маргинал бурчал, что поделом,нехрен "чужое" место занимать....
Давайте жить дружно, даже если "ваше" место кто-то и занял, не начинайте с крутых мер, не война ведь.....

зы в посте никого из оппонентов не имел ввиду.

ОФФ: Придомовой территорией ТСЖ, как юр. лицо имеет право распоряжаться. Т.е. по факту решения общего собрания собственников можно огородить, сдать или построить, к примеру стоянку на этой территории. С обязательным согласованием в префектуре.
Если есть ограда, то чужой заехать не может. Насчет заезда гостей(их количества, места стоянки, времени пребывания) должен быть протокол решения общего собрания. И с гостями вопрос решен.
Но если двор не огорожен, то во дворе может стоять и "чужой" автомобиль, т.к. землеотвод официально не имеет приватного статуса. Т.к. нельзя оформить "именную" стоянку не имея ограды и ворот(сторожа) - такуя бумага не будет одобрена местной администрацией.
Единственный случай реального владения куском придомовой территории физлицом в соответствии с долей собственности(кол-ва метров квартиры) - это кондоминимум. Но их в Москве то ли один, то ли два, поэтому в расчет можно не принимать...

Про лестничную клетку. Когда я (бывает!) мОю клетку, я кладу тряпку, чтобы соседи вытирали ноги. Вытирают, без напоминаний и объявлений. Я думаю, г-н -=Konst=- тоже, входя во свежевымытое помещение, вытирает ноги об оставленную тряпку. То есть тряпка при входе - признак того, что помещение кем-то убрано и, уважая чужой труд, нормальный человек автоматом вытрет ноги. И мне кажется, что не нужно никаких объяснений Иван Иванычей, чтобы отличить, ухожено место для стоянки кем-то или нет (хотя бы по внешнему виду). Скорее, это дело самого г-на -=Konst=- поинтересчоваться у аборигенов, где поставить машину, чтобы никому (и себе в том числе) не создавать неудобств

Специально для Вас - http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=1581598. Подойди и попроси - вряд ли откажут!
ТО -=Konst=-

Тогда что остается? Или все же будем априори уважать ЧУЖОЙ труд и человека, или нет?

Земля то муниципальная, но я живу здесь, а Вы в гости приехали. У кого из нас больше прав на эту землю? Пометил это значит здесь расчищено, а рядом сугробы! А Вас никто не просил ставить автомобиль на это место!

Хоть Ваша аналогия ни к селу, ни к городу, а Вы возьмите, да помойте! А то все дворникам приплачивать, да уборщицам.

О, как интересно! Вам кто-то должен вежливо! НЕТ,НЕТ,НЕТ!!! ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ, так как приехали в гости именно ВЫ, а не Иван Иваныч к Вам!
При нормальном, сплоченном дворе автолюбителей, Вас выкинут с его места в два счета, а если вознамеритесь разборки устраивать, то проиграете!

Если это произошло одномоментно, то такого умника найти и по голове разок ударить!

А если земля, на которой стоит дом, а также придомовая территория, в собственности, то причем здесь префектура и местная администрация???
ТО vobik

Хоть Вы и обращались к ICXC, разрешите ответить? Не нужно утрировать, оптимальный вариант - руководствоваться здравым смыслом и не будет никаких конфликтов!

Такого не произойдет, так как данный столик резервируется и за него берется предоплата, а если Вы с друзьями еще и постоянные клиенты, то залетным его не отдадут тем более, из боязни потерять постоянных клиентов!

Я писал это, но все же повторюсь! Зачем я буду кому-то пакостить, если это одиночный случай,приехал не заметил поставил и уехал!А если сие действие происходит постоянно, то извольте колеса накачивать!
Что поповоду лестничной клетки, так действительно после уборки будет положена тряпочка и все входящие будут ножки вытирать. Вот тот же случай с подъездом. Тусуется молодежь на лестничном пролете у меня. Такой срач был, после одиночной беседы ребята теперь после того как посидят, все за собой подметают. И им хорошо и нам не обидно. Ну это совсем не к тому.

Про двор действительно тяжело сказать, если к примеру приехал днем, когда машин нету да и весь двор убран, то вы и поставити машину на любое место. Я думаю нормальный человек сразу не будет портить вам машину или колеса. Думаю максимум, что будеттак это надпись на вашей грязной двери о том, чтобы не ставить тут машину впредь. А по поводу записки на торпеду думаю вариант из вариантов. Но все же, если явно видно, что место конкретно убирается, то думаю я не поставлю машину на это место!

И не нужно думать, что вы на броне танке и ставить машину, где попадет, можно на таких же нарваться, которые думаю, что место только их.

Я уважаю труд дворника, почтальона, электрика... т.е. труд на благо общества. Труд наркодилера или карманника мне уважать не за что. Я уважу труд "собственника места" только при взаимном его ко мне уважении, как к человеку. Если при выходе из машины я первое слышу "Эй, ,,удак, вали, это мое место!" то мне не за что уважать такого человека и его "труд".

Прав одинаково. Это если в законном поле. Если по местным понятиям, рамсам, обычаям, адатам может быть все что угодно.

Еще раз прошу не давать качественную оценку моим выражениям!
Я лучше заработаю тем, что делаю хорошо и заплачу профессионалу. Который почистит лучше и быстрее меня.

Я не должен никому, что же это такое.... я не брал взаймы. И был в сотнях дворах - нигде не видел "сплоченности'", кроме алкоголической. Этим дашь рублей 50-100(с обещанием после стока же) за "охрану" - они своих же соседей мимо моей машины не пускают...
Наверное есть действительно дружные дворы - но их осталось единицы. Квартиры сдаются, продаются, покупаются - все перемешиваются и часто соседей-то не знают....

А если повторилось? Вы, лично вы, пойдете в такой ситуации резать колеса? Мне, кажется, что нет. Надеюсь, что нет.

А где я писал про собственность у ТСЖ на придом. территорию? Нет собственности, есть право распоряжения землей. Но продать её нельзя.
Отсюда и префектура и администрация....

Получается, пока вы на работе на ваше место никто встать не может...
А на каком основании вы отгородили себе кусок муницапальной земли?

Интересный вывод - земля никому не принадлежит. Поэтому вы решили забрать её себе....
То что у вас не получилось взять этот землеотвод - это логично, на неё имеют равное право все жители дома, а не только вы. И при любом конфликте эти столибки с цепочками будут иметь однозначную трактовку - самозахват муниципальной земли. То, что не вы одни - сути не меняет.
А участковый - это сильно, т.е. мент полномочен наделять граждан землеотводами?

Так вопрос про труд человека, который место для своей машины чистит , или я что-то упустил?

Да. Значит каждый должен ходить со свидетельством о праве собственности и, если ему не понравилось как и где Вы припарковали свою машину, тыкать Вам этим в лицо, а Вы, как законопослушный гражданин, только кивнете и переставите свой автомобиль, да? Ерунда получается!!!

Извините, но данная аналогия сюда (в тему) не подходит (про мытьё полов).
Согласен, что лучше заработать и заплатить профессионалу!

Точно! Вы никому НЕ ДОЛЖНЫ, НО И ВАМ НИКТО НЕ ДОЛЖЕН!!! Другая аналогия, сюда подходящая. Вы пришли в гости (дом, квартиру), снимаете обувь(она, к примеру, мокрая), несете и ставите на палас в середине гостиной, а не туда, куда Вам показали хозяева. Как думаете, какой итог у данной аналогии?

Нет, не пойду, если это не система. При случае, если бы это было ТАК принципиально, вежливо попросил бы даму оставлять её авто в другом месте, даже помог бы с его поиском.

Нет Вы не писали. Но у нашего ТСЖ, к примеру, такое право собственности на ЗЕМЛЮ имеется, даже с правом продажи!

Резюмирую: Вы безосновательно присвоили часть муниципальной земли и предлагали деньги(читай взятку) милиционеру, чтобы он вас не сдал.
А вы вообще хотите, чтобы Россия все-таки начала движение от коррумпированого княжества к правовому государству?

Мы ему не предлагали, это нам в ЖЭКе сказали.
И ничего мы не присвоили, неужели лучше бы было еслибы там ракушки поставили?

В идеале - да. В противном случае ему мне нечего предъявить, кроме каких-то местечковых обычаев.
Кстати, даже если у него будет бумага о собственности, и он станет мне ей ТЫКАТЬ в лицо, - я не только кивну, а с большой вероятностью в это лицо дам.... а потом переставлю машину.

Не соглашусь с вашей аналогией. Квартира - это действительно частная собственность. И хозяин в своей квартире вправе требовать подчинения своим правилам или требовать её покинуть.
Дворовая территория же является общественным местом.

Достойно. В таком случае я бы стал быковать, как думаете? Значит можем жить мирно, без мордобоя и пробитых колес...

Не буду спорить, ибо совсем не по теме..., хотя может вы живете именно в таком редком для столицы кондоминимуме.

А если бы вам в ЖЭКе сказали, что нужно самогонный аппарат в местном ОВД регистрировать, вы бы пошли?
А столбики с цепочками и ракушки - одно и тоже. Самозахват. Т.е. самовольное ограничение пользования муницапальной землей.

Мне пофигу - это же ваш двор, а не мой.
А то что вы детям разрешили играть на "своей" земле - это здорово. Можно сказать, проявление добродетели.
Но если я заеду в такой двор, где будет куча свободных мест, но они будут загорожены столбиками - поставлю поперек "частного" места. И если что с машиной случиться - буду знать с кем разбираться....

Злой Вы.
Я не разу не сказала, что это наша земля, мы просто ставим на ней машины.
А детям и разрешения спрашивать не надо, у нас все люди во дворе нормальные, и это наши дети.
Зато на тротуарах у нас машины не стоят, и дворник всегда может почистить дорожки, чтобы все ходили спокойно.

Стоп, стоп, это не я проявила инициативу, а так решили те автовладельцы, которым не хватило места на стоянке. (я среди них)

Да не злой я, я справедливый
Я же не даю вам свою качественную оценку, просто информирую, что огораживать землю без подтвержденных оснований - незаконно.
Просто приехавшему в гости человеку некуда будет поставить авто, даже при наличии свободных мест. Потому что вы ограничили его права на эту землю. Следовательно у него есть моральное право ограничить и какие-либо ваши права.

Земля, в отличие от потерянных денег всегда чья-то. В нашем контексте юридические права на эту землю - у города.

Вы изначально агрессивно настроены. Даже если кто-то закрывает место, где я ставлю машину, я не бибикаю, не прокалываю колеса, а просто ставлю в другое место, до тех пор, пока гость уедет. Я все понимаю, самой пару раз колеса спускали.

Никто из наших автовладельцев (мы все друг друга знаем), никогда намеренно не пойдет на конфликт.
В мире слишком много отрицательного, зачем из-за ерунды ругаться?

Бог с вами, я не агрессивен. Я попытаюсь найти компромисс, но это не всегда возможно.... И еще мне меня огорчает, когда кто-то пытаеться решить за меня, где мне можно стоять, а где нет(т.е. безосновательно ограничивает мои права). В этом случае я считаю для себя возможными аналогичные действия. Но опять же, если можно найти устраивающее всех действие, то я его и предприму.

Кстати, понятие ерунды у всякого разное. Кому-то эти столбики как красная тряпка для быка.

Ну да, смотрю хотели оформить офециально, а кому земля принадлежит так и не нашли. Вот парадокс. Ну кому-то она пренадлежит, но этому кому-то по всей видимости не нужна. Вот берем и пользуем. С юридической стороны вы правы, но никак не с социальной! Какие законы такое к ним и отношение.

А вы бы стали незнакомому человеку тыкать, совать в лицо бумажку? Я бы не стал. Можно просто ПОКАЗАТЬ и вежливо объяснить ситуацию. Практика показывает, что в этом случае гораздо больше шансов обойтись без конфликта.

Я щас заплачу - искали, но не нашли. Единственный вывод - либо получили отказ, но забили на все, либо просто плохо искали.
Очень у нас однобоко законы рассматриваются, т.е. муниципальную землю прихватить - это вроде как нормально. А если менты грабят или врач послал - это беспредел! Сразу бежим жаловаться, что законы не соблюдаются!

Смысл в том, что если плевать на закон со своей стороны, надо быть готовым к беззаконию с других сторон.

А не думаете, что сначала наплевали на нас, а потом мы на них. Это тоже самое, что спорить, что было раньше, яйцо или курица. И все это будет долго продолжаться, пока НОРМАЛЬНЫХ СТАЦИОНАРНЫХ законов не будет. Вот тогда уже ничего не попишешь и все будут соблюдать. А пока каждый день всякие поправки ко всему пишутся,никакой стабильности нету в том, что ты сегодня сделал это по закону, а завтра ты уже будешь вне закона.