Чем плоха автоматическая коробка?

Она просто об этом не знает, к сожалению. И кидается характеристиками которы не понимает. Вот и получается у нас из пустого в порожнее.

ну допустим я один из владельцев тазиков!
отстаивать я ничего не собираюсь, просто знаю что авто с автоматом, с толкача заводить нельзя, на буксире не накатаешься (наслучай если машинка старенькая), будет только эвакуатор, который стоит нормальных денег.
ремонт коробки дорогой. на трассе я считаю его ненужным, а вот в городе милое дело.
но опять же хорошо если машина новая, старую машину с автоматом брать бы не стал, так как узнать как его эксплотировали почти не реально.
а нафига на денежку попадать????????

На сегодняшний день, к Вашему сведению, владею следующим:

1. Тазик 21103 - естесственно смеханникой
2. BMW 318 92г - электронный автомат
3. Nissan Bluebird 97г. - гидравлический автомат
4. Mitsubishi Gallant 94г. (служебный) - электронно-гидравлический автомат

Все автомобили расставлены в порядке убывания приоритетов в плане КПП.

Это сообщение отредактировал DesertViper - 26-09-2007 - 00:37

И ещё раз назову всё это БРЕДЯТИНОЙ. Вы не перестаюте меня удивлять, проигрывать даже в маленьких спорах надо уметь, а Вы продолжаете выкручиваться, не вникая в смысл аргументов, которые Вам приводили или нехотите понять. И пост уважаемого DesertViper ещё раз это подтверждает, Вы не компетентны в данном деле обсалютно и даже не хотите разобраться.

Ну что Вы упёрлись в эту статистику TUV. Вам уже говорили не один раз, что у них не исправность, это след каррозии, хотя технических проблем с агрегатом и не возникает при этом.

я всё это вижу почти ежедневно. и верю своим глазам и опыту, повторяю Вам есчё раз.

Я не открещиваюсь от своих утверждений, перечитайте ещё разок весь спор и Вы сударыня увидите, что открещиваетесь Вы, я так хотела сказать, а не эдак и т.д.

А я ещё Вам разок поясню, потому как Вы всётаки не прочитали всё внимательно, а пробежали поверхностно, хотя скорее всего, эта ещё одна Ваша попытка выкрутиться)))
Вам при каждой замене масла в автоматической коробке, нужнго менять ещё и как минимум фильтр. Мне же при замене масла, только масло. Я основываюсь на эксплуатации моего автомобиля BMW-728, где за 11, лет эксплуатации, в трансмиссии меняли только масло И ВСЁ, никаких замен фильтров потому как они там отсутствуют и никакой замены сцепления, потому как оно работало идиально до момента продажи авто, далее мне судьба сего агрегата неизвестна, но если машину не гробили, то сцепление прослужило есчё давльно долго.
Так какой из этого можно сделать вывод?! Уважаемая! Что у меня проблем с эксплуатацией МКПП проблем небыло совсем + экономия средств(которые мне пришлось дополнительно потратьть на фильтра). За такой срок эксплуатации автомобиля если не ездить на нём до соседнего магазина за хлебом и обратно, общие затраты на фильтры будут достаточно высоки.
Так, что не уличайте в очередной раз меня в лжи. И невыкручивайтесь, если уж сказать нечего, промолчите лучше.

Это всеголишь нагшлядный пример из жизни. По поводу исследований кем-то и где-то Вам уже не раз опять же было сказано, а вы пропустили всё мимо ушей. А зря, читайте внимательно, что Вам говорят. Коротко повторюсь: Эксплуатационные режимы транспорта в повседневной жизни ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ, от режимов испытаний(исследований), той или иной техники, поэтому заявленные данные исследователей никоем образом не соответствуют реальности.

И вот Вы опять за своё)))) Из пальца, я в отличии от некоторых ничего не высасываю, я аргументирую личным опытом(причём профессиональным).
И Вам уже выше не раз объясняли, почему механика позволяет контролировать авто лучьше чем автомат. У меня уже сложилось впечатление, что Вы видимо и водить-то не умеете, а надо учиться, это повышает профессионализм, который потом никак не позволит Вам утверждать такую ахинею.

Ну что ж Вы меня опять уличаете в лжи, если не умеете ЧИТАТЬ, идите в школу, там Вас научат. Ваше непомерно выкручивание веселит всё больше и больше)))))))))))
Повтлряю ещё раз для особо одарённых: Автотехцентр, совладельцем которого является мой брат, имеет статус официальный представитель Мерседес в России, кроме того имеет официальную лицензию от БМВ, на ремонт и обслуживание авто данной марки. И он не имеет статус официального представителя БМВ. Так, что читайте внимательно и не переворачивайте сказанное, это не поможет Вам выкрутиться.)))

Сударыня Вы помоему тогда темкой ошиблись, заблудились всмысле!!!
Тема:"Чем плоха автоматическая коробка?".

Дальше комментировать не буду из фразы видно, что уважаемая сударыня заблудилась. и просто не понимает о чём идёт речь.

Это сообщение отредактировал nerov - 26-09-2007 - 12:18

Сходите вот сюда и посмотрите на результаты голосования. Что-то они никак не вяжутся с вашими цифрами.

можно полюбопытствовать это результат какой статистики?

может ссылочка есть?

Если вы уж ссылаетесь на немецкий TUV, то дайте пожалуйста ссылочку (дабы я утёр себе нос и съел гайку) где расписывалась бы Ваша статистика по КПП. На сколько я смотрел этот TUV, там приводится статистика только по конкретным моделям автомобилей, а одна и таже модель может быть как с АКПП так и МКПП

Скажите пожалуйста, каков возраст Вашего автомобиля и каков пробег и какой среднестатистический тип дорожных условий, по которым Вы ездите - и я скажу Вам сколько проживёт ваша АКПП и какие затраты ждут Вас (или будущего владельца) в будущем.

Уважаемая! "НЕ СМЕШИТЕ МОИ ПОДКОВЫ" (с)! С каких это пор АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ стала авторитетной организацией. Вы больше никому не говрите про это. Хорошо. Вы хоть раз встречали живого американского солдата? Вы хоть знаете кого берут в американскую армию? Все у кого IQ больше 85 берутся в младший командный состав, а у кого меньше - это рядовые и в том чесле водители. 90% американской военной техники оснащена КПП с автоматическим управлением. НО ЭТО НЕ ПО ПРИЧИНЕ ЭКОНОМИИ ТОПЛИВА, а по причине того, что техника должна перемещаться не смотря на знания и умения личного состава. А техника армии США жрёт горючку "как трофейная лошадь в голодный год", не зависимо от типа КПП. Далее, Вы привели с данные с сайта Субару (могу предположить что вы катаетесь на Субарике). Я тут на вскидку наковырял на сайте Хонды, Мерседеса, Тойоты и Лэндровера.
Так вот относительные показатели что-то сильно разнятся по сравнению с Субару. Я на противник Субариков (у них ОЧЕНЬ хороший двигатель). Но те данные, которые преведены на субаровском сайте, скорее всего маркетинговый ход, или результат каких-то своих специфических испытаний.

Скинте ссылочку пожалуйста на информацию на данные вышеозначенной организации. Поизучаю на досуге. А я в свою очередь погоняю по городу, пофоткаю машины с АКПП после ДТПи вышлю Вам. Только возьмите на заметку что 90% ЛЕГОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ В ДАННОМ РЕГИОНЕ - АВТОМОБИЛИ С АКПП. И вот ещё. Как вы определяете степень профессионализма водителя? С моей точки зрения - сел за руль - значит водитель. А водитель может быть неопытным, более-менее опытным, опытным, и очень опытным. А опыт как раз и набирается при вождении автомобиля в различных условиях. В цирке медведи на мотоциклах ездят, да только по кругу и не надолго. А по рямой ездить, можно и обезьяну за банан научить.

Коза-Дереза пишет:

А на мой взгляд начинать надо на МКПП. Потому, что тогда водитель учится именно УПРАВЛЯТЬ автомобилем, почувствовать как ведёт себя двигатель, как колёса крутятся. А на АКПП водитель едет как на кресле с колёсиками и моторчиком. На инвалидных колясках тоже моторчики стоят и инвалиды с помощью джойстика управляют коляской.

Далее.

Уважаемая КД! Осмелюсь возразить вам. На машинах с вариатором я ездил (и надеюсь никогда болше не буду). Может для Вас ощущения и положительные. Но извините, когда двигатель ревёт на оборотах выше 4-х тыс. а машина НЕ ЕДЕТ, какие могут тут быть ощущения!? При этом машина новая. Нажимаешь на тапочку для того чтобы обогнать, обороты повышаются а машина НЕ ЕДЕТ. Если гидромеханика хоть переключаеся при кикдауне и попёрла, то тут полная ж...

Вариаторы будут внедрятся шире на младшие модельные ряды, потому как в производсве вариатор дешевле полноценной гидромеханики. Вариаторы не вытеснят гидромеханики на мощьных двигателях, и уж никак не вытеснят механику. А всё потому, что КЛИНОРЕМЁННАЯ передача неспособна передать большой крутящий момент мощных двигателей. Приплюсуем к ремню ещё и гидротрансформатор и получим вполне бюджетную коробку для малолитражек. Вариаторы давно используются в квадрациклах и снегоходах.

Ваша фраза

Я так предполагаю что ездите вы на Субару. Тогда, да, на заснеженной дороге вы будете обставлять другие машины, но только не машины с постоянным полным приводом, поскольку на самих субариках полный привод. Но поверьте мне, проходимость на скольской дороге на полном приводе не зависит от типа КПП. Механика в этом случае даже выигрывает, поскольку можно использовать управляемый занос. Да и вообще, где в МОСКВЕ вы видели заснеженные и обледенелые дороги. В Москве солью так посыпают, что ботинки расползаются.

Подводя итог свего этого опуса, хочу сказать - нравится вам АКПП - пожалуйста флаг вам в руки. Только если бы автомат был бы так хорош, то механику давно бы перестали выпускать. У тех же америкосов (благодаря которым пошло массовое внедрение автоматов) выпускают свои автомобили и с механикой. Тот же Jeep Cherokee выпускался с МКПП, а Wrangler и сейчас выпускается с МКПП.

Так что выбор типа КПП это чисто риторический вопрос.

Это сообщение отредактировал DesertViper - 26-09-2007 - 23:21

Объективных данных, увы и ах, я у Вас не заметил. Кроме ссылки на сайт Субару и прикрытия какими-то данными TUV по запросу какого-то С.Успенского ничего толком и нет. Я вам накидал в ответ ссылки на сайты 4-х производмтелей автомобилей - там совсем другие показатели. Если Вы уж аппелируете к данным TUV, то будьте любезны - опубликуйте их народу. А то получается что какой-то С.Успенский лучше какого-то В.Пупкина. Вот сделайте запрос по машинам фирмы Тойота, Мерседес, БМВ и натыкайте нас мордой как котят.

А как вы собираетесь управлят роботизированной коробкой, если у вас в машине только педаль газа и тормоза, а консоль переключения такая же как и автоматическом типтронике или вообще на руле.

Нет, уважаемая, вы не правы. вариаторы я РАЗБИРАЮ И СОБИРАЮ, и в отличие от Вас, знаю как они выглядят изнутри. А вариаторы на машины в массовом производстве стали ставить только пару-тройку лет назад, и если машина 2007 года выпуска для Вас пятилетка - то извиняйте.

Единственное, что я заметил из Ваших постов, уважаемая КД, так это то, что вы хорошо собираете статистику. Но я тоже занимался статистикой, и знаю, что статистика объективна только при объективной статистической выборке. А объективной статистической выборки не бывает. И вообще, на аварийность влияет не тип КПП а опыт и мастерство водителя. А его с АКПП не наберёшь.

Предлагаю модераторам закрыть тему. И впредь подобные темы закрывать сразу.

и

Это обсуждение действительно можно закрыть. Наша уважаемая опанентка так и не смогла предоставить ни одного объективного сведения. Опираясь на только ей ведомые статистики Европейских и Западных стран. Мой как Вы выразились ретро-автомобиль, является всеголишь реальным примером из жизни, а не примером бредовой статистики американской армии. Которая оказывается является для сударыни авторететным исследователем (при чём об этом исследовании слышала только уважаемая оппонентка). Что собственно не может вызвать улыбку.
И я вот Вам напоследок уважаемая сударыня отвечу, что не опираюсь на слова моего любимого брата, а опираюсь на статистику этого автотехцентра которую вижу своими глазами. Судя по тому, что вы в очередной раз пытаетесь перевернуть мои слова, это говорит о том, что русский язык как раз не родной для Вас или есть предположения ещё хуже... к сожалению. Я Вас за всё время дискуссии не разу не оскорбил, хотя Вы меня с завидным постоянством называете лжецом, хорошая попытка выкрутится из сложной ситуации, но к сожалению утопична. Вы как оказалось ко всему прочему ещё и не знали в какой теме пишите, что тоже наводит на размышления.

Уважаемая, Вы что хотите, что б я бросил все дела и приехал к Вам для того что б придъявить вашей милой персоне все документы касающиеся автотехцентра, моего профессионализма в автоспорте и компетентности данного вопроса(диплом ВУЗа с отличием), для прекращения Ваших попыток уличить меня в лжи?!
Вы поймите одну маленькую деталь, что если Вы не разбераетесь в данном вопросе хотябы на маханькую толику, то нечего лезть доказывать свою правоту, а потом обвиняя всех и каждого в лжи, пытаться выкрутится из этой очень весёлой ситуации для меня, но не для Вас.
Научитесь хотябы спокойно вести спор, не грубя никому и не обвиняя в чём либо если сами на все сто не уверены!
Коза-Дереза, спасибо за интересный диалог, еслиб Вы умели разговаривать не переходя на высокие тона, диалог был бы ещё более интересен и намного приятней.

зы: Автотехцентр находится в городе-герой Москва.

Милочка! Я то за свой базар отвечаю. А вот Вы походу совсем не понимаете о чём говорите. Надёргали инфы из интернета и радуетесь. Почитайте внимательно мой пост выше. Я писал В МАССОВОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. То, что идея ставить вариаторы не нова - это я раньше Вас узнал. Раз уж Вы взялись за цифры, тогда уж скажите сколько этих Volvo 343 выпущено и какова их доля в общем автомобилестороении, хотябы той же компании Volvo? И почему тогда вариатор до сих пор не вытеснил все остальные КПП, если он так хорош? Единственный нормальный вариатор, который я встречал, ставился на Nissan Laurel, Nissan Cedric и Gloria. И вариатор был не клиноремённый а тороидальный, превосходящий по своим параметрам клиноремённый, правда при этом дорогущий в изготовлении.

Прежде чем кого-то уличать во лжи, научитесь сами оперировать аргументами. А бить себя пяткой в грудь я тоде умею. И Ваша ссылка на владельца официального дилера Субару - ещё одно доказательство того, что данные на русском сайте субару мягко говоря - лажа и маркетинговый ход. Дилеру главное что? Правильно. Продать машину. Пусть даже с помощью лапши.

Так что Вы правы. С людьми не отвечающими за свои слова и не понимающими сути вопроса мне не интересно. Работайте спокойно и дальше на г-на. С.Успенского.

Это сообщение отредактировал DesertViper - 27-09-2007 - 15:53

Блондинкам вообще кроме помады ничего доверять нельзя

Лидерами в каком классе?

Subaru Forester 2.5 XT-MT

Расход топлива в режиме 10/15, л/100км 9.3
Расход топлива в режиме 60 км/ч, л/100км 6.8

Subaru Forester 2.5 XT-AT

Расход топлива в режиме 10/15, л/100км 9.5
Расход топлива в режиме 60 км/ч, л/100км 7

На вариаторе - не пробовал. А на АКПП - пробовал. Только вот хитрость, у той АКПП специальный режим есть - "движение без пробуксовки". Благодаря чему машинка спокойно лезет по песку, несмотря на вжатую во всю дурь педальку (специально издевался ). А на дорожном режиме - закапывается только в путь, ну, или не едет вообще. Очень трудно "поймать момент" (на ручке не то чтобы без труда, но можно, я же ловлю ). Безусловно, с АКПП приятнее в пробке и удобнее для водителя, не особо задумывающегося о физике. Но есть ряд минусов - буксировка и "толкач" исключаются, вот на днях вместо того чтоб банально дёрнуть машинку, простоявшую сутки с фарами - пришлось бегать искать толстый провод "для прикурить"... Как-то не возникало надобности года три, и провод благополучно валяется в шохе, потихоньку врастающей в пол сарая "в деревне у дедушки"... Да и кушает оно побольше, и в случае возникновения проблем - решение их обходится дороже.
А что тут про аварийность, статистику отказов и прочее и прочее - так это зависит от кучи разных причин, из которых тип коробки - очень не главная. Я как-то не встречал водителя (любого пола и масти), который проездив на ручке хотя бы 5000км испытывал затруднения в обращении с ней. Сам не замечаешь когда переключаешься.

Это точно.

Браво Точно.Ну не обращаю я на механику абсолютно никакого внимания....Да и зачем на нее обращать......Ведь не концентрируешь внимание при ходьбе,какую ногу сейчас поставить вперед-правую или левую...Конечно нет,потому что в детстве,как научился ходить,так и становится это на уровне рефлекса и моторики.Так и переключение передач....

оно и заметно)))

А вот тут Вам не повезло, я очень люблю коньяк )))), и про пакатушки я не забыл.
Мадам, Вы как зарывались в свое бредятине, так в ней и зарываетесь, а вместо нормальных ответов фарсите тут непонятно чем))))

Я готов за ящик францзуского коньяка погоняться с Вами ! Называйте время и место.

Объясните пожалуйста, с чего Вы взяли, что на сайте Субару РЕАЛЬНЫЕ цифры. По вашему на сайтах Тойоты, Мерседеса, Хонды, Ауди (на которую вы ссылаетесь выше) НЕ РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ! По Вашему на этих сайтах данные высосаны из пальца? Уж как-то кардинально они разнятся с Субаровскими.

Выкручиваться я не буду, поскольку выкручиваться не из чего. Да - клиноремённый вариатор. Достаточно массово...., в конце девяностых....Давайте определимся с понятием МАССОВО. Возьмите учебник экономики и прочитайте там определение "массовая продукция". Даже если этих машин выпустили и МИЛЛИОН, а остальных автомобилей ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ, это ещё не говорит о массовости автомобилей с вариатором. Гибридные автомобили тоже выпускаются СЕРИЙНО, но никак не МАССОВО. И если уж затронули тему вариаторов, то ответьте на такой вопрос, почему машины с вариатором дешевле машин с полноценной гидромеханикой (посмотрите хотябы цены на ауди а4)?


И Ваш страховой агент по большому счёту прав, по поводу аварийности на машинах с АКПП и МКПП. Автомат не способствует повышению контроля за автомобилем и, соответственно, дорожной ситуацией. Автомат позволяет немного расслабиться за рулём, высвободившейся правой рукой можно спокойно держать сотовый телефон возле уха, подкрашивать губы, гладить соседку за коленку, и всё это на ходу. Согласитесь, отвлекаясь на такие, казалось бы, мелочи, водитель снижает контроль за дорожной ситуацией. На машине с МКПП на такие фокусы рук не хватит.

И давайте впредь не ссылаться на сайт Субару. Если Вы уж оперируете данными с официальных сайтов, то оперируйте уж данными и с сайтов других производителей. А то создаётся впечатление, что на форуме актино идёт продвижение товаров фирмы Субару.

Это сообщение отредактировал DesertViper - 28-09-2007 - 22:35

А диплом кандидата наук и в центре официального дилера Вольво не подойдет ?

1. До хоть на нормальные машины ставят механику, вот вам ответ по статистике TUV, народ который любит драйв берет механику, а который перемешается из точки А в точку В автомат. И где нагрузки больше?
2. Слава богу, даже не на STi, а обычный WRX будет в единственной комплектации с 5 ступенчатой механикой за 43 100$. WRX STi выйдет в марте.
3. (Посмеялся) С каких это пор Maserati Quattroporte стало спортивным авто, из за названия Maserati или 400л.с., вы хоть знаете в каком сегменте он позиционируется? Бизнес класса, прямые конкуренты S и 7, вы ж S спортивным автомобилем не называете, а моторы у них есть и помощнее. Это машина для бизнес элиты и хозяин этой машины обычно ездит на заднем сиденье, поэтому сзади достаточно пространства для откидных деревянных столиков, а также индивидуальной трехуровневой климатической установки для двух пассажиров, а установленный между передними сиденьями персональный компьютер позволяет превратить салон и в мобильный офис, и в кинозал, и в "игротеку.

А вот Porsche 911 Turbo с автоматом до сотни разгоняется быстрее, нежели чем с механикой... >>>>>

Что-то ни на русском сайте Maserati, ни на английском сайте Maserati, Maserati Quattroporte Automatic не позиционируется как

, а позициолнируется как

. А Maserati Quattroporte Automatic Sport GT S - это всего лиш спортивная версия базовой модели, отличающаяся улучшенной подвеской, улучшенными тормозами, 20-ти дюймовыми колёсами и НАЛИЧИЕ ПОДРУЛЕВЫХ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕЙ ПЕРЕДАЧ вместо стандартного РЫЧАГА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧ. Так что в основе своей Quattroporte отнюдь не спортивный автомобиль. Вот GranSport и GranSport Spider позиционируются как спортивные, и ставят на них механику.

Спортивные модификации базовых моделей выпускают практически все производители автомобилей. А спортивные модификации - это для тех, кто хочет быть чуть-чуть выше тех, кто владеет базовыми моделями.

И в очередной раз, Вы уважаемая, не правы)))
Я не отказываюсь, только есть маленькое НО, так как свербит в одном месте именно у Вас, а я человек занятой, работа уменя такая знаете ли. Так вот, диплом я заберу из университета в ближайшую неделю (я получаю очередное высшее образование, подавал его со всеми документами при поступлении), если до этого времени не смогу уговорить брата о этой встрече, то в качестве аванса выложу Вам скан диплома(правда закрою фамилию и номер диплома, при встрече покажу Вам диплом вместе с паспортом, чтоб Вы в очередной раз не придумали какуюнибудь причину дабы выкрутиться). К сожалению мой братик пока "вежливо" ответил, что не собирается из-за какой-то там ......., тратить своё личное время и просил меня впреть детский сад не устраивать))), но я думаю вопрос решаемый (хотя если Вас устроит лицизрение моего диплома с отличием в одном из боксов автотехцентра, встреча будет ускорена и состоится в ближайшее моё свободное время. Хотя я уверен, что при таком стечении обстоятельств Вы продолжите выкручиваться как это делаете по сей момент).

ЗЫ что бы не разводить флуд, модете сделать скрин данного поста и я его удалю)))))))