Kochevnik | ||||
Вы мое предложение тоже проигнорировали .... ![]() |
||||
suncatcher | ||||
У автоматической коробки недостатков сточки зрения простого потребителя-водителя нет. Есть только один - она встречается реже, чем механика. В условиях нашей страны. | ||||
suncatcher | ||||
У автоматической коробки недостатков сточки зрения простого потребителя-водителя нет. Есть только один - она встречается реже, чем механика. В условиях нашей страны. | ||||
Горелыч | ||||
До недавнего времени был сторонником механики. Играли роль многие факторы: привычка, понты (я, типа, сам управляю автомобилем), цена (автомобили с автоматом дороже), первый неудачный опыт вождения с автоматом (пассажиры легли лицами на торпеду, когда я попытался выжать сцепление на скорости 100 км) и тд. Но летом я стал подбирать себе новый авомобиль и сел еще раз попробовать, а как оно жить с автоматом. Я никогда не хочу пересаживаться обратно. Я чихать хотел на стоимость ремонта и обслуживания, я хочу ехать в машине и слушать музыку, и болше ничего не делать. Я понятия не имею, как это работает. На машине длиной 4,85 м ездить с механикой - полный бред, особенно, когда на этом корабле попадаешь в пробку. Что удивило? Удивило поведение современного автомата: шикарная динамика разгона, переключение скоростей без толчков и рывков. Что подкупило? Удобство, ниличие свободной руки (по телефону я разговаривал и на механике, губы красить, упаси Господи, никогда не пробовал и, наверняка, уже не стану). Да и жена за рулем себя чувствует более уверенно. Но... Учиться ездить нужно все-таки на механике, чтобы понимать процессы, которые происходят и могут происходить. |
||||
DesertViper | ||||
Ну чихать вы будете до тех пор, пока не столкнётесь с этим ремонтом. Хорошо, пока машинка новая, или пробег небольшой. Аесли б/у, да ещё и пробег под 200 тыс. - вот тогда и жди чёрный день, когда коробан сам по себе начнёт жить. Хорошо, если просто катались по чистому асфальту. На тагой дороге коробан может и 400 тыс. набегать. Но как опыт показывает к 300-м тыс. даже на Субариках коробки летят. Это сообщение отредактировал DesertViper - 02-10-2007 - 15:45 |
||||
Горелыч | ||||
Ну так давайте же думать головой. У меня гарантия на машину до 100 тыс пробега или 5 лет. Пользоваться автомобилемм более 4-5 ти лет может только очень расточительный человек. И это касается не только автоматической коробки передач, а всего автомобиля вцелом. Да и через год уже захочется новую машину. |
||||
nerov | ||||
Милая, вы хотели что б я всё бросил побежал с вами на встречу?! ![]() Не слишком много чести?! Я думаю слишком, ещё никто в этом мире не удостоился такого внимания, и не удастоится, будь хоть президент страны. Так, что можете это назвать как угодно, но мне важен мой собственный бизнес, а не невоспитанная девочка на форуме пытающаяся выпендреца и не желающая признавать собственную неправоту. Наглеете. Я повторюсь, свербит в одном месте у Вас, а не уменя, так что извольте терпеливо подождать.
Уважаемая, у Вас видимо мания величия. Если Вы не прекратите в таком виде общение, его прекращу я. И потом не говорите, что я чего либо испугался и т.п. Я ставлю Вас в известность заранее. Да, и позвольте уж решать некие неурядици с моим братом мне самому. Так, что название получите рядом с сканом диплома, что б небыло соблазну в очередной раз нагрубить. Прошу прощения за флуд, завтра вечером сообщение удалю сам. |
||||
Nick`n`seven | ||||
Страховые тарифы формируются на основании усредненной статистики выплат по конкретной марке авто с учетом её вероятности попадания в ДТП. Действительно, ряд страховых организаций в мире ведет собственные исследования в области безопасности и занимается инвестированием в данное направление (их бренды можно увидеть в формуле 1 ), предоставляя полученные данные ведущим производителям. Такие СК могут предоставить расширенную статистику что конкретно и как именно влияет на безопасность автомобиля, но никак не на надежность узлов, подверженных естественному износу в процессе обычной эксплуатации. Сорри за офф |
||||
раздватри | ||||
что лучше - это смотря какие условия эксплуатации и тех состояние твоей машины: если ты житель мегаполиса и каждый день толкаешься в пробках - твой выбор автомат, если ты каждый день ездишь на работу по 200 км по россейским фед. трассам (совершаешь обгоны, а потом жаришь несколько км) то лучше механика - с обгонами попроще. если новый авто у тебя - не пох ли скока стоит ремонт, тем более гарантия то да се. если старый авто - ну не так уж и дорого ремонт те встанет, вот у меня короб ка на б3 пассате навернуласть (автомат), так мне бу коробку поставили за 17000 руб. и ниче :) |
||||
daemoonlight | ||||
И механика и автомат имеют свои прелести. Их тут уже описали до меня, поэтому повторяться не буду. Не буду также заявлять, что владелец ручной коробки неимоверно крут, а хозяин "автомата" - чайник. Каждому своё. Кому как удобнее. | ||||
suncatcher | ||||
Субару вообще нельзя рассматривать как образец. Норма для правильно эксплуатировавшейся автоматической коробки для седана среднего класса 300-500тыщ, механика обычно имеет ресурс в полтора раза меньший, плюс в ней регулярно меняется сцепление. Ремонт автомата выходит дороже, потмоу что дядиваси из гаражей боятся за них браться, а с другой стороны традиционно их ремонтируют "элитные" сервисы, цены которых зашкаливают настолько, что за цену их ремонта можно купить, привезти и растоможить пару автоматических коробок в хорошем состоянии. Так вот и выходит, что типа ремонт автомата дороже. Справедливости ради стоит отметить, что ремонт автомата требует большей аккуратности и внимательности, а также чистоты помещения. Молотком автоматы тоже не чинят. |
||||
Pussy Ripper | ||||
Добавлю проблемы АКПП, с которыми приходилось сталкиваться лично: - буксировать авто на большие расстояния можно лишь с погрузкой на эвакуатор, - с лопнувшими тормозными шлангами не поездишь; на МКПП приходилось как то ехать 70 км, тяжко, но реально, - ремонт стоит дорого, - ломается АКПП не в пример чаще, чем МКПП. Для информации: у меня было много разных машин, сейчас 2 с АКПП и 1 с MKПП. |
||||
suncatcher | ||||
Вобщем то продолжение того что было написано выше. Кстати. для любителей механики. Иногда в интернет встречаютс япоследствия переключения 5 передачи на 2 вместо 4 ой. Шанс получить такое гораздо выше, чем городскому жителю в лесу убить автомат или получить порезанные тормозные шланги. Кстати про надежность субару (в оснвном касется это импрезы). Из моиз знакомых вдалельцев вырыкс и этиайек кажется никто не избежал замены механической коробки а некоторые на саоей машине не отъездили и десяти тысяч. Ну и сцепления у них шли в расходник. Ну ненадежые все субы , кроме легася аутбэка, все что хорошо едет у субы - быстро ломается. В отличие от Тойоты и БМВ, где на задорно едущих машинах все сделано с хорошим запасом. |
||||
novo75 | ||||
Ну зачем за всю страну говорить? Или вы за Антарктику сказали? За Уралом большая часть автоматы. |
||||
york | ||||
Вот вот,у нас в красноярске машин с мех.очень мало.А почему решили что ремонт автомата дорогой?На мою корону 95г.контрактный автомат стоит 5 т.р.ещё 2 работа.и декстрон штука.Всё.Только они всё равно не ломаются.На староё королле 89г тоже ничего с автоматом не было,стоит ещё дешевле.Пацан знакомый на ней так и ездит.Зачем 3 педали и этот дурацкий самотык сбоку вообще не понимаю | ||||
suncatcher | ||||
Нет, я имел другую от вас тсорону зауралья, более плотнонаселенную. |
||||
Колянус | ||||
Коза-Дереза, это... у меня хоть и нет красного диплома... Но мне так коньяку охота ))) Может, мне тоже перепадет пару бутылочек ))) Тем более я знаю один техцентр, где БМВ и Мерседес обслуживают ))) ПыСы Сорри за флуд, не удержался. |
||||
JFK2006 | ||||
А это откуда такая информация? Из личного опыта? Печальный личный опыт может и не отражать глобального положения дел... Кстати, говоря о частоте поломок, МКПП, ИМХО, нужно рассматривать вместе со сцеплением. Сама-то коробка может и нечасто ломаться, а вот сцепление будет гореть... А с АКПП проблемы сцепления нет. |
||||
DesertViper | ||||
Ага. А муфты включения передач, состоящие из пакета металлических и фрикционных дисков, вы из своей коробки выкинули. Фактически это несколько сцеплений, только меньше по диаметру и больше по количеству. Из того-же материала что и сцепление механики. И горят фрикционы, при утечке из муфты, похлеще чем сцепление. А муфт в вашей коробке не одна штука. Это сообщение отредактировал DesertViper - 04-10-2007 - 00:59 |
||||
JFK2006 | ||||
Нет, ничего не выкидывал. Просто я первый раз слышу, что АКПП ломаются чаще, чем МКПП. И не просто чаще, а "не в пример". А фрикционы и ect. - составная часть АКПП. Они-то, конечно, и летят... Что там ещё ломаться может, насос? |
||||
Pussy Ripper | ||||
Да, это личный опыт. Возможно, он именно такой, потому что я не потребляю новых авто. Всегда беру б.у. с пробегом, часто за 100 штук км. Но беру то я авто не только с АКПП. Так вот - с МКПП значительно меньше проблем. |
||||
DesertViper | ||||
Насос не ломается, а изнашивается естесственным образом. Но это редко, у него достаточный запас по давлению и производительности. Гидротрансворматор может накрыться, особенно если на "гидравлическом" автомате неправильно переключиться, или гидроблок или блок управления глючат. Срезать шлицы первичного вала очень даже запросто (конструкцией предусмотрено в случае клина коробки дабы движок не запороть). Или заклёпки реакторного колеса посрезать (случается при переключении на низшую передачу при подьёме в горку, особенно с грузом на хвосте). Со временем может осыпаться фрикцион Lock-up. Тогда на трассе не будет блокировки ГТ и будете в холостую горючку жечь. Вариантов поломок множество, поскольку составляющих элементов значительно больше чем в МКПП. Со временем снашиваются сальники бустеров фрикционных муфт, как следствие падение давления управления, отсюда идет недожим фрикционов, отсюда износ фрикционных колец. Фишка в том, что процес этот до определённого времени незаметен для владельца, но он есть и неизбежен. Поверьте, АКПП хороша когда новая и эксплуатируется без динамических нагрузок. Даже просто частое переключение 1-2-1 в пробках к хорошему не приводит. Я в таких случаях ставлю селектор в 1(L) и тащюсь так пока пробка не рассосётся, а потом в D и вперёд. |
||||
rzr! | ||||
Не знаю не знаю что там у кого и где изнашивается, по поводу эксплуатации автоматов у меня не каких нареканий нет. Если вовремя менять масло про автомат вообще можно забыть. Проверено опытом эксплуатации автомобилей 1987 г. (10 лет), 2001 г. (2 года), 2000 г. (эксплуатируется в настоящее время). И зачем позвольте спросить в пробках ставить 1 (L) или переключать 1-2-1. Зачем в пробках блокировать 1 или 2 передачу? больше 40(60) км все равно не разгонишся, ограничение, зато топлива расходуется больше и 100 процентная вероятность после нажатия на газ влететь в соседский бампер (передача то первая, разгоняется то неплохо) |
||||
DesertViper | ||||
Изнашивается и ещё как. Если ездить по 5 тыс в год, то и 20 лет можно отездить. А если по 30-40 тыс. А на 40(60) км/ч включается и 2-я (и 3-я, и 4-я), в зависимости от положения педали газа. Если не верите - могу выслать график переключения передач в зависимости от скорости астомобиля и положения педали газа. |
||||
ПИТ | ||||
???? к чему было последнее предложение..??? по вашей логике если оставить на автомате то после нажатия на педаль будет разгоняться медленно, а если зафиксировать первую передачу то непременно резко разгонишься и въедешь в зад... это бред ибо разгоняться при одинаково нажатой педали газа будет одинаково |
||||
LionBorn | ||||
Ах, хороша полемика!!! Как мне это нравится!!! Только вот скучно читать статистику из-за бугра - живу я в России, тут все иначе. И вообще, название темы "Чем плоха автоматическая коробка?" подразумевает обсуждение собственного опыта эксплуатации машин с АКПП, основанного не на рекламных буклетах, а на опыте, причем не только 3-5 летней или новенькой машинки, а поболе и на нескольких машинах разной возрастной категории. Рулю Вагеном Гольф GTI почтенного возраста с механикой, начинал на ТАЗике, ездил на автомате Тойоты Короллы, Ниссана Альмеры ... Предпочитаю механику по динамике разгона и контролю машины ВООБЩЕ на дороге. Это мое мнение и меня не переубедить, тем более какими то данными из рекламных буклетов. Тут я отдаю предпочтение не голым цифрам, а ощущению себя как водителя за рулем той или иной машины, насколько я водитель (мкпп) или машина позволяет мне быть таковым (акпп). Приведу пример... лучше совсем из другой области...Hi-Fi и Hi-End - 20 - 20000 Гц и 5-100000 Гц звуковой диапазон - цифры говорят о том, что Хай Энд круче...но я не слышу этого и цена мне не нравится. Судя по тестам "За рулем" ни одна машина в наших условиях не выдерживает заявленных производителем значений, а мне машина нужна все таки для езды, причем в агрессивной манере по московским пробкам, с выездом на шоссе... Мне не хочется говорить о поломках, вопрос для меня стоит в удобстве и простоте... Удобна МКПП... глупость? нет! Я чувствую машину - с автоматом такого нет, тем более если электроника еще и на поворотах сама подруливает - всякий треккинг контроль... И еще... в данной полемике часто встречались слова ЛОЖЬ и БРЕДЯТИНА... Со словом ЛОЖЬ в корне не соглашусь - это обвинение, причем необоснованное, бредятина - это вполне нормальное слово в споре, не оскорбление и не обвинение, так же как и ЧУШЬ и ЕРУНДА и многое другое. Держите марку, уважаемые, не опускайтесь до оскорблений, ждем КД после 20го числа и продолжения баталий, но, надеюсь, не будет пустых данных с сайтов производителей и ТЮВа, а реальный жизненный опыт людей, которые хотя бы один раз видели вживую АКПП и МКПП в разобранном состоянии... Удачи!!! |
||||
ward1 | ||||
Что то сдесь мало поднимался вопрос об роботизированных механических коробках. Ведь его в принципе можно назвать автоматом. Хотя при езде в автоматическом режиме разница есть по сравнению с полноценным гидро автоматом. И у меня вопрос к уважаемому DesertViper . Что вы можете сказать о творении от GeneralMotors + Bosh MTA Easytronic? Приходилось ли копаться в ее потрахах, ремонтировать, какие обнаружены слабые и сильные стороны в ее конструкции? |
||||
daemoonlight | ||||
Меня лично автомат привлекает тем, что мотор сам выбирает оптимальные режимы работы двигателя, не перегружая его, и не увеличивая расход топлива. Не надо париться с переключением передач, т.к. на дороге и так есть куда смотреть и чем заниматься. Автомат ведь придумали именно для удобства вождения, а не чтоб сделать авто "тупым". То что автомат "туп" на старте - миф. Современные системы типтроник и стептроник позволяют оторваться по полной на старте, а режимы kickdown и специальные АКПП со спортивным уклоном это только подтверждают. Да и опять-таки СОВРЕМЕННЫЙ автомат (тип и степ троник) даже буксируется без проблем! |
||||
daemoonlight | ||||
Автомат бесспорно проигрывает механике в одном точно: обслуживание и ремонт. Блин, когда моя коробушка накрылась, я плакаль ![]() |
||||
suncatcher | ||||
мдааа цены на ремонт немецких коробок просто аццкие у знакомого на 7ке БМВ накрылась коробка - он даже ее чинить не стал - продал и все, правда там был не самый свежий кузов. Все-так немцев лучше на механике. правда S-серию на ней не помню. На японскую машину того же класса можно было бы купить и поставить два контрактных автомата, или затюнить этот автомат по самые помидоры, типа спортрежима быстрого переключения и усиленных фрикционов... |
||||
daemoonlight | ||||
BMW вообще отдельная тема! Их обслуживание очень бьёт по бюджету, а знающие люди вообще говорят, что ремонт BMW может разорить... | ||||
york | ||||
что за идиотская постановка вопроса?ну по сравнению с вариатором наверно тем что переключения передач заметны.и всё.а с чем ещё сравнивать?не с самотыками же :) | ||||
Змей Горыныч | ||||
асилил все! читал с огромным удовольствием... кто удалил посты Козы-Дерезы? верните плиз обратно... |
||||
Tequila | ||||
ну может АКП и плохая для тех кто предпочитает езду на высоких оборотах и сравыться со светофора первым, а лично для меня данная коробка даже очень ничего, а что бы тормоза не отказывали, нужно делать все регламентные работы по графику, а не тогда когда машинка сломалась. Ну естеснно тут есть свои исключения... | ||||
Sly32 | ||||
Извини, но глупость. При желании точно так же можно на автомате выползти из грязи, хотя конечно раскачивать не рекомендуется, но есть и свои способы! Был опыт выползания на Додж караван из снежной ловушки.- не умер в сугробе (А- помнишь? ![]() А разговор насчет поломок- смешон просто. ездите на нормальных машинах! |