| QUOTE (homichok1983 @ 15.03.2010 - время: 07:06) |
| скажи пожалуйста, почему они не могли своими машинами зажать? |
1. Кто - они?
2. Какими машинами?
| QUOTE (Gaez @ 15.03.2010 - время: 17:17) |
| 1. Кто - они? 2. Какими машинами? |
1. Я так думаю сотрудники ДПС
2. Своими служебными я полагаю, ну не пешком же они туда прибежали и начали людей просить дорогу перекрыть
На одной машине класса Форд-Фокус 1,6?
Пять полос МКАДа закрыть?
Догнать Ауди А6(8) объемом литра под 3?
Сами себе это как представляете?
| QUOTE (LinaKreiger @ 15.03.2010 - время: 11:04) |
| p/s/ во всем цивиизованном мире в таких ситуациях для преследования и слежения за преступниками применяют - вертолеты. или своим транспортом притирают к обочине, предварительно РАСЧИЩАЯ и обезопасивая граждан. впрочем, наши слуги дороги служат и защищают только тех, кто по встречке с мигалкой и эскортом носиться. остальные граждане страны похоже- только осложняют жизнь Власти |
у нас тоже вертолётики летают и они тоже скоросной режим измеряют.
ну некогда им преследованием заниматься, когда вокруг столько бабла катаеться.
| QUOTE (Gaez @ 15.03.2010 - время: 15:54) |
| Два инспектора? На одной машине класса Форд-Фокус 1,6? Пять полос МКАДа закрыть? Догнать Ауди А6(8) объемом литра под 3? Сами себе это как представляете? |
бедные, несчастные ДПСешники. На весь МКАД, да что там МКАД, на всю Москву только два форда фокус с движком 1.6.
наверное ещё без бензина и масла в двигателе, дорого же.
ауди насколько мне помниться 4 была и отнюдь не RS скорее всего с ходовым движком 1.8т или 2.0 литра.
Gaez я понимаю, что куда приятней чтоб мы сами останавливались, деньги отдавали и ручку целовали. Но может все-таки стоило бы и вам немного потрудиться?
| QUOTE (homichok1983 @ 15.03.2010 - время: 18:58) |
| бедные, несчастные ДПСешники. |
Даже юродствовать надо уметь.
Но я юродивых не люблю. Я серьезный разговор предпочитаю.
| QUOTE |
| ауди насколько мне помниться 4 была и отнюдь не RS скорее всего с ходовым движком 1.8т или 2.0 литра. |
| QUOTE |
| Но может все-таки стоило бы и вам немного потрудиться? |
| QUOTE |
| Я тружусь много. Свои знания оцениваю дорого. |
| QUOTE |
| Я действительно не знаю какая была Ауди. Но совершенно точно знаю, что для преступлений такого рода подбираются пусть старые,пусть дряхлые, но быстрые машины. Чтобы не догнали |
а чем действительно занимаются вертолёты, про которые так много хвастовства не давно по телеку было???
| QUOTE (homichok1983 @ 15.03.2010 - время: 20:51) |
| насколько я знаю, у вас тоже не все так запущено. может и есть у вас шерепашки, но и нормальные дрындулеты тоже есть. а чем действительно занимаются вертолёты, ??? |
У нас - у кого? У меня лично - есть.
В моем ГАИ - Форд - Мондео - 1, Мерседес Е210(430) - 1, Форд-Фокус - десяток, Деу - Нексия - десяток, Ваз-2110 - десяток, по мелочи Ваз-2105(07), Газель-1,Форд-Транзит-1.
Это не значит,что все они одновременно на линии. Выезжают порядка 25 машин, включая пикеты, выездных на ДТП, розыск, разные специальные мероприятия и сопровождения. Это на три шоссе и кусок города Москвы между ними.
Вертолетов у нас нет и я не видел ни одного, о возможности вызвать их для поддержки не слышал никогда.
Что еще?
| QUOTE (Gaez @ 15.03.2010 - время: 15:54) |
| Два инспектора? На одной машине класса Форд-Фокус 1,6? Пять полос МКАДа закрыть? Догнать Ауди А6(8) объемом литра под 3? Сами себе это как представляете? |
безусловно, это извиняет действия ГАИцев. респект им и уважуха за бесстрашие и самоотверженное исполнение долга.
| QUOTE (Gaez @ 15.03.2010 - время: 21:04) | ||
У нас - у кого? У меня лично - есть. В моем ГАИ - Форд - Мондео - 1, Мерседес Е210(430) - 1, Форд-Фокус - десяток, Деу - Нексия - десяток, Ваз-2110 - десяток, по мелочи Ваз-2105(07), Газель-1,Форд-Транзит-1. Это не значит,что все они одновременно на линии. Выезжают порядка 25 машин, включая пикеты, выездных на ДТП, розыск, разные специальные мероприятия и сопровождения. Это на три шоссе и кусок города Москвы между ними. Вертолетов у нас нет и я не видел ни одного, о возможности вызвать их для поддержки не слышал никогда. Что еще? |
т.е. ты считаешь, что то что они сделали, это самый лучший вариант?
говоря про "вас" или у "них" собственно я имею в виду всё ГИБДД а не отдельный батальон.
И я считаю, что гонки, особенно со стрельбой, на длительном протяжении не менее,а даже более опасны для посторонних.
Само исполнение конкретного затора было из рук вон плохим.
недалече чем вчера.. на любимой Властями спецтрассе Ленинского проспекта ранили женщину -водителя Мицубиси.
ладно, арестовать хотели ее пассажира. который -ушел, между прочим
понятно что за ним гнались... вот только почему то тамошняя "прислуга с жезлами", по всей Ленинке натыканная, ничего для остановки этой Мицубиси не сделала...
да и за рулем сидела дама, видели же, что не шумахер... однако- стреляли.
извините, но это как минимум пробелы в оперативном управлении..
или им некогда было .. "Главный Работодатель" собирался во Внуково или Бор проследовать?
| QUOTE (федя-Я @ 16.03.2010 - время: 09:46) |
| НО следуя вашей логике милиционер имеет право рисковать жизнью простого гражданина ( налогоплательщика междупрочим) , |
Следуя Вашей логике нельзя и погони устраивать - как преследуемая,так и преследующие машины могут совершить ДТП. Последствия будут еще хуже. На Экслере описан случай,когда уходивший от погони вылетел на встречку,убив и себя и 4 посторонних людей.
Ни в одном из искусственных заторов таких последствий не было.
Платить налоги прямая обязанность любого гражданина. Вы её к чему помянули?
А к тому что прямая обязанность милиции охранять граждан, а не свою жизнь с помощью тел налогоплотельщиков, за счёт которых существует вся милиция.
Государство, если разрастается начинает наплевательски относиться к потребностям своим граждан и стремиться всячески переложить на них решение поставленных обществом этому самому Государству - Задач. Начинаются идеологические пляски с поденой понятий.. типа это Граждане обязаны Содержать Государство, а не Государство - облегчать жизнь Граждан :)
После чего Общество частенько, говоря юридическим языком "расторгает с Государством Договоор найма"
примерно также, как Работодатель выставляет ленивого и вороватого сотрудника за порог.
| QUOTE (федя-Я @ 16.03.2010 - время: 13:00) |
| Описанный вами случай говорит только о низкой профессиональной подготовке работников погони, но никак не оправдывает живые щиты. |
Если я недостаточно ясно написал - вылетел на встречку преследуемый.
Или профессионализм преследователей должен еще заключаться и в том, чтобы организовать вокруг гонщика кольцо безопасности и обеспечить ему зеленую волну как по попутной,так и по встречной полосам?
Если Вы себе представляете как это сделать -научите других.
"Живые щиты" - это уже некоторое заклинание. Если отвлечься от истерик - принудительная остановка ТС при помощи ограничения или запрета движения на определенном участке дороги прописана в Наставлении по ДПС и базируется на Законе о милиции.
| QUOTE |
| А к тому что прямая обязанность милиции охранять граждан, а не свою жизнь с помощью тел налогоплотельщиков, за счёт которых существует вся милиция. |
Хотя некоторые из них по природе своей неграмотности на это право претендуют.
Кроме того, если Вам неизвестно, милиционер тоже платит налоги по той же ставке,что и остальные и исходя опять же из Вашей логики достаточно того, что он охраняет свою собственную жизнь.
Все честно - каждый платит налоги и охраняет сам себя.
| QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 17:17) |
| принудительная остановка ТС при помощи ограничения или запрета движения на определенном участке дороги прописана в Наставлении по ДПС и базируется на Законе о милиции |
на которой его (Закона) редакции? вы про пункт:
| QUOTE |
| 6.5. Сотрудник ДПС при несении службы имеет право: --- 6.5.17. Использовать транспортные средства организаций, общественных объединений или граждан, кроме принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям и автомобилей специального назначения, для проезда к месту стихийного бедствия, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступления, и доставления их в органы внутренних дел, а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств, проезда к месту происшествия или сбора по тревоге, в не терпящих отлагательства случаях, с отстранением при необходимости водителей от управления этими транспортными средствами (пункт 28 статьи 11 Закона Российской Федерации "О милиции"). |
?
не знаю, каким образом преследование на моём авто преступника и создание из моего авто баррикады может быть трактовано одинаково.
при этом далее говорится следующее:
| QUOTE |
| Для обеспечения личной безопасности и безопасности участников движения во время преследования сотрудник ДПС обязан: а) постоянно держать включенными на патрульном транспорте специальные звуковые и световые сигналы; б) выбирать скорость движения, исходя из конкретных условий; в) быть внимательным к действиям преследуемых и других участников дорожного движения; г) докладывать дежурному строевого подразделения или органа внутренних дел о месте своего нахождения и направлении движения; д) информировать других участников дорожного движения о внимательности и соблюдении мер предосторожности. |
покинуть авто, которое в скором времени будет протаранено преследуемым автомобилем - излишняя предосторожность, видимо. ну, и, предусмотреть то, что преступники вооружены и, если остановить их авто удастся, начнётся перестрелка - не нужно, ибо нигде не прописано...
| QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 00:27) |
| Это наиболее простой вариант. И наиболее действенный. Вполне себе разрешенный Наставлением по ДПС. |
если я правильно понял о чем вы говорите, то о транспорте простых смертных речи не идет. к таким заторам привлекаются грузовые машины, трактора, поливалки и т.д. да и к тому же господа из ГИБДД должны принять меры, чтоб в автомобилях никого не осталось.
| QUOTE (busbm @ 16.03.2010 - время: 18:56) |
| на которой его (Закона) редакции? вы про пункт: 6.5. Сотрудник ДПС при несении службы имеет право: |
Нет, не этот.
Вы цитируете документ, который законом о милиции не является ни разу. Наставлением по ДПС тоже.
Ищите первоисточник. ЗоМ - ст.11 п. 22. Наставление по ДПС - п.п. 128-132. Это способствует получению новых знаний.
| QUOTE |
| не знаю, каким образом преследование на моём авто преступника и создание из моего авто баррикады может быть трактовано одинаково. |
| QUOTE |
| ну, и, предусмотреть то, что преступники вооружены и, если остановить их авто удастся, начнётся перестрелка - не нужно, ибо нигде не прописано... |
Вы знаете что надо делать? Расскажите. Увидите как легко критиковать, но как тяжело думать.
Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 00:38
| QUOTE (федя-Я @ 16.03.2010 - время: 19:30) |
| то что вы называете налогом с зарплаты милиционера, просто возврат части денег в бюджет |
То есть налогоплательщик, получающий зарплату из бюджета (учитель,врач, работник государственной организации) не имеет права требовать чего-либо от милиции, потому что он платя налоги всего лишь возвращает часть денег в бюджет?
Спасибо, глубину этой мысли я оценил.
В следующий раз буду делить людей,имеющих право на претензии к милиции на неполноценных бюджетников и полноценных налогоплательщиков.
| QUOTE (homichok1983 @ 16.03.2010 - время: 19:36) |
| если я правильно понял о чем вы говорите, то о транспорте простых смертных речи не идет. к таким заторам привлекаются грузовые машины, трактора, поливалки и т.д. да и к тому же господа из ГИБДД должны принять меры, чтоб в автомобилях никого не осталось. |
Угу, верно. Плюс еще из легковых машин, не принадлежащих физическим лицам. Именно из этих машин надлежит организовывать сам заслон. И именно из них надо убрать людей.
А перед затором скапливаются машины всех остальных. Откуда эвакуация формально не предусмотрена. Которым в зад и приезжает гонщик в некоторых случаях.
Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 00:42
| QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 23:27) | ||
Угу, верно. Плюс еще из легковых машин, не принадлежащих физическим лицам. Именно из этих машин надлежит организовывать сам заслон. И именно из них надо убрать людей. А перед затором скапливаются машины всех остальных. Откуда эвакуация формально не предусмотрена. Которым в зад и приезжает гонщик в некоторых случаях. |
в принцепе мне конечно ясно и понятно. не понятно следующие, почему когда надо проехать какому то кортежу броблем нет заблокировать движение расчистить дорогу, а в этом случаи проблема?
два раза я попадал в ситуации когда съезд на МКАД блокировали, а всех движущихся кто не успел съехать прижали в право и остановили, тем самым освободили три полосы.
а дальше растягивай дорожку, ставь фуру поперёк, короче полёт фантазии.
Вы же не думаете,что погони тоже заранее планируют и маршрут для них разрабатывают?
Конкретный случай.
Ауди идет от Щелчка до Ярославки. Раннее утро. Пустой в общем МКАД. На скорости 100 км\ч проезд займет 6 минут. Заграждение надо готовить до Ярославки,иначе машина может уйти в область или город. Надо успеть за эти 6 минут докричаться до пикетов на Ярославке и Осташковском трассовом. Оттуда надо успеть добраться до развязки, найти фуру или даже две,загородить все 5 полос,выпустить лишние машины и встретить Ауди. Это реально?
Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 01:14
З.Ы. Будем надеяться, что наш гуманно-басманный суд назначит им условное наказание.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-03-2010 - 01:17
А то,что у нас все делается через анальное отверстие - да кто ж спорит.
На самом деле всего-то делов - гарантированно компенсировать людям понесенный ущерб.
| QUOTE (Gaez @ 17.03.2010 - время: 00:36) |
| Вопрос о принципиальной практике таких остановок. В принципе они возможны. |
Они и в принципе невозможны, поскольку в любом случае, пусть даже теоретически, но ставят под угрозу жизнь простых граждан. Вспомните недавний случай с расстрелом сотрудников, остановивших машину для проверки. А если бы это случилось на МКАДе в такой вот искусственной пробке? Сколько бы народу полегло?
| QUOTE |
| Всё воюете... Бросьте, коллега. В данном случае работники милиции были абсолютно неправы. Остальное - лирика. |
| QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 23:21) | ||
То есть налогоплательщик, получающий зарплату из бюджета (учитель,врач, работник государственной организации) не имеет права требовать чего-либо от милиции, потому что он платя налоги всего лишь возвращает часть денег в бюджет? Спасибо, глубину этой мысли я оценил. В следующий раз буду делить людей,имеющих право на претензии к милиции на неполноценных бюджетников и полноценных налогоплательщиков. |
Вот вы то как раз и делите, на полноценных, которые имеют лицензию на убийство , ивсех остальных, которые служат им .
Присягу вспомните на досуге.
Надо отвечать за свои конкретные слова и очевидные выводы из них.
Либо понять что уплата налогов не делает человека барином по отношению к холопу-милиционеру и крик на улице из разряда "я плачу налоги,вы тут жиреете на мои деньги" - всего лишь горлопанство.
Кстати, из Вашей логики опять же следует,что жизнью человека,налоги вовремя не заплатившего, рисковать можно?
Тоже интересный вывод.
А как быть с теми, кто не обязан платить налоги в РФ? Они вообще бесправны теперь в Вашей трактовке охраняемых законом интересов?
| QUOTE |
| вы то как раз и делите, |
Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 11:27
Будет что по делу - я с удовольствием вернусь к разговору.
| QUOTE (Gaez @ 17.03.2010 - время: 00:02) |
| Потому что проезды планируются заранее. Посты расставляют за два часа. И есть возможность перекрыть все выезды на трассу в нужный момент. Выделяются машины, которые заблаговременно прижмут лишний транспорт к обочине. Вы же не думаете,что погони тоже заранее планируют и маршрут для них разрабатывают? Конкретный случай. Ауди идет от Щелчка до Ярославки. Раннее утро. Пустой в общем МКАД. На скорости 100 км\ч проезд займет 6 минут. Заграждение надо готовить до Ярославки,иначе машина может уйти в область или город. Надо успеть за эти 6 минут докричаться до пикетов на Ярославке и Осташковском трассовом. Оттуда надо успеть добраться до развязки, найти фуру или даже две,загородить все 5 полос,выпустить лишние машины и встретить Ауди. Это реально? |
если я не ошибаюсь на съезде с МКАДа есть посты ДПС, как правило метров сто. я считаю, что за 6 минут реально перекрыть все съезды с МКАДа по всей его протяжности 100 с копеечкой км оствив только возможность колесить по кругу.
что значит докричатся? мы в каком веке живём? у вас же радио станции, а не рупоры.