| QUOTE (aleks_ak @ 21.06.2011 - время: 13:31) |
| китайцы скоро научатся делать машины лучше нас. пока государство не начнет вкладывать в машиностроение, хороших машин не будет. |
мож в автомобилестроение ?
машиностроение не есть автомобилестроение к сведению.. ))
да гос-во то как раз и вкладывает, тока толка не видать ...))
| QUOTE (Любитель72 @ 07.07.2011 - время: 00:14) | ||
мож в автомобилестроение ? машиностроение не есть автомобилестроение к сведению.. )) да гос-во то как раз и вкладывает, тока толка не видать ...)) |
А мне кажется, что китайцы делают машины уже лучше автоваза - я не о Черри, а, допустим о haima (реплика мазды)... И аэрбеги есть и кондеи и дизайн радует (несмотря на то, что просто скопирован с оригинала)...
А то, что производит автоваз я бы назвал машиностроением...но никак не автомобилестроением....они делают агрегаты, узлы для авто, но всборе это получается полная лажа.
ведь не сошелся свет клином на АвтоВазе - есть же Газ, Уаз и прочее
| QUOTE (Любитель72 @ 07.07.2011 - время: 00:14) | ||
мож в автомобилестроение ? машиностроение не есть автомобилестроение к сведению.. )) |
То есть, согласно логике цитаты, для производства автомобилей и напильник с киянкой сойдут?
А станки - это чуждые для нас методы? 
Без машиностроения нет автомобилестроения. И не надо кричать, что вот у забугорных автостроителей всё своё 
: например, тот же Daimler-Benz - самая мощная разнопрофильная корпорация Европы, которая производит от электропроводки на мощностях AEG ( принадлежит им), до антикрыльев на заводах MBB ( принадлежит им же).Что касается собственно темы... Был ведь свой автопром, и далеко не из последних. Тот же АвтоВАЗ выпускал очень приличные машины ( правда, было это давным-давно), а уж иметь ГАЗ-24 - это было круто, особенно универсал!
Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 28-02-2012 - 23:50
Нужен. Просто не стоит забывать, что автопром - это не только всякие там легковушки. Это и грузовики и т.п.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 01-04-2012 - 22:40
сегодня есть иномарки завтра их нет (окажемся в изоляции)на чем ездить будем?
| QUOTE (tuyan @ 06.04.2012 - время: 06:07) |
| Пока живы пенсионеры-дачники, отечественный автопром нужен! |
пенсионеры-дачники уже вполне охотно ездят на жилях и лифанах, не говоря об узбеках и запорожцах (которые тоже двадцать лет как "не наш" автопром.
| QUOTE (Любитель72 @ 07.07.2011 - время: 06:14) | ||
мож в автомобилестроение ? машиностроение не есть автомобилестроение к сведению.. )) да гос-во то как раз и вкладывает, тока толка не видать ...)) |
я имел ввиду станкостроение.. ведь изготовление деталей автомобиля на первом месте, а уж сборка это вторично. мы скоро разучимся изготовлять качественные подшипники, не говоря о других запчастях.
Глядя на неё так и хочется за орать:"Руководство автозаводов вы совсем охренели".
Так,что никуда не деться от этого...
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 06.04.2012 - время: 15:10) |
| А вот по какой цене - так же, как в США, или в два-три раза дороже - целиком и полностью зависит от потребителей и их психологии. |
Это серьезно? То есть исключительно из-за моей психологии Chevrolet Tahoe, который в Штатах стоит $38755, здесь мне втюхивают за $68750?
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 06.04.2012 - время: 15:10) | ||
Разве авторитет государства измеряется исключительно наличием автомобильной отрасли? В настоящий момент, то, что мы подразумеваем под "отечественным автопромом" - это не авторитет государства, а его позор. Выпускать поточным образом модели автомобилей, которые еще лет 30 тому назад и морально, и технически устарели... Да еще и активно поддерживать производство этого автомобильного барахла, вливая в него миллиарды рублей... Большое походит на государственную узколобость и откровенный лоббизм со стороны некоторых заинтересованных бизнес-структур. |
Хм, ну-у-у... в общем, прав.
Вот интересно, в Белоруссии до сих пор жив-здоров автопром, с чего бы это? ( это я для примера, ведь Китай использует "не наши методы")
| QUOTE (Солнцеликий @ 08.07.2011 - время: 13:39) |
| такой стране как Россия свой автопром жизненно необходим ведь не сошелся свет клином на АвтоВазе - есть же Газ, Уаз и прочее |
+1
но вот узреть бы те силы, которые так рьяно тормозят развитие автопрома!!!
ни за что не поверю, что инженеров и дизайнеров у нас нет! в Ладу такое бабло вбухали, а с дизайном - ужас!!! словно кто-то специально уродовал эскизы...
ответил бы аргументами Cittadino.della.Terra, но мультипостинг получится. менять нужно правила форума о мультипостинге!
Это сообщение отредактировал Кэп - 20-07-2012 - 01:08
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 15.07.2012 - время: 03:23) | ||
Аргументы? |
1) достаточно и одного - инженерный потенциал
но есть и другие причины:
2) востребованность авто
3) площадь страны
4) обилие собственных природных ресурсов
этих причин более чем достаточно...
Россия ещё не получила тех стимулов, которые бы изменили приоритеты в развиваемых направлениях...
начнут истощаться ресурсы реально - вот тут "петух клюнет" конкретно...
конечно же как есть реальные силы, которые творят многое, чтобы не получил массовость тот двигатель, который не использует нефтепродукты. так и есть силы, которые реально мешают достойному развитию автопрома потому, что это может сильно пошатнуть позиции целых стран.
например: Германия - кто бы они были без такого мощного автопрома? как просмотрели корейцев? они очень быстро набирают очки и их доля рынка в России быстро растёт!
| QUOTE |
| качество автомобилей "ГАЗ" и "УАЗ" сопоставимо с зарубежными аналогами и на порядок выше тех "ведер с гайками", которые клепает "АвтоВАЗ"? |
не надейтесь, что ваше подстрекательство вовлечёт меня в длительную беседу :) но сначала нужно сопоставлять цены... сопоставимые, например, ГАЗ Volga Siber, конкурируют. но вот в массовости проигрывают, а значит психологически сдерживающий фактор - отсутствие достаточной сети обслуживания с классическим ТО...
а ещё мне очень повезло с Волгой, которая у меня была: за 11 лет жесткой эксплуатации в разных климатических зонах - ГАЗ 3110 ни разу меня не подвела. Продавал с "нераспечатанным" движком и ходовой. Но вот мост задний бы поменять пора и лишь для большего комфорта - люфт есть. Цена нового моста в сборе - 20 т.р. Цена смешная!
"
Возможно, что и не нужен. Где то слышал, что в США, например, не производят собственных телевизоров, вообще. Сечас Россия - часть ВТО. Есть отрасли которые неконкурентоспособны. Их уход произойдёт естественным путём. Есть отрасли и предприятия, которые свой уход с рынка ускоривают собственными неграмотными, сильными своей самоубийственностью ходами (прекращение производства "классики", как пример).
Очень очень далеко не факт, что России нужны автомобили собственного производства.
Новое.
И не нашла,ничего кроме китайцев и отечественного автопрома.(Дэу и шансы отношу к отечественному).Так что или еи пешком ходить или на отечественном кататься.Б/у не хочет.Хочет года 2-3 иметь гарантию.
Относительно машин.
У меня их две. Приора и Ситр4 нью. За 350 и 800 тысч. так вот приора ровно в два раза хуже ситра.Но и по цене ........
Так что, сколько платим столько и получаем.
При этом я своей Приорои доволен.За три года ноль проблем.
Так что мое мнение автопрому отечественному быть,но перестать его поддерживать и дать приватизировать,чтобы старался конкурировать а не жить за чужой счет.Чтобы блин уроды самолеты в подарки не покупали.А считали деньги и думали о прибыли .
Удивительно что ни автор, то хает АвтоВАЗ. Куда-ж деваются эти сотни тысяч "тазов" ежегодно? Да, вазовская классика не отвечает требованиям безопасности. Только вот есть одна такая фишка у нас в Казахстане. Когда фермер покупает себе машину для работы, первое что он сделает - отключит нафиг подушки безопасности! Думаю в России фермеры делают ровно то же самое.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 01.09.2012 - время: 00:53) |
| Я живу не на Рублевке, а в спальном районе Петербурга, в обычном жилом доме. Даже без консьержа. |
Для жителей деревень алтайского края различия будут незначительны...
| QUOTE |
| Давайте-ка определимся для начала, что не следует опасные для жизни поделки АвтоВаза называть "классикой". Это слово подразумевает определенный уровень качества. Классическая литература. Классическая музыка. Но никак не "классическая машина". Этот термин вошел в наше сознание не без подачи АвтоВаза, который таким образом хоть как-то пытается обелить безнадежно испорченный имидж. Пытается выдать истинные причины популярности его машин (они уже в этой теме назывались) за "приверженность традициям" и за другие псевдо-высокие материи. |
| QUOTE |
| Во-вторых, при чем тут фермеры? Они не составляют основную часть пользователей машин в России. Тем более, что в России хорошие фермерские хозяйства можно пересчитать по пальцам одной руки. Тема фермерства и безрассудного поведения людей, "отключающих подушки безопасности", лишь частный эпизод, по которому судить об автопроме в целом нельзя. Я уж не говорю о том, что в сельском хозяйстве, прежде всего, важны специализированные виды машин, а вовсе не "жигули" или "лады". |
Что же касается спецмашин. Что, сельскому жителю детей в школу, в соседнее село на тракторе возить что-ль?
Ответ на Ваш вопрос прост. В России и у нас в Казахстане на продукцию АвтоВАЗ есть устойчивый спрос. И спрос этот предъявляют не только мажоры какие-нибудь, а люди умеющие считать копейку. Только и всего.
Да, и не забывайте про огромную армию сотрудников всяческих госструктур, использующих именно вазовскую продукцию.
1) Автомобиль Шнива - это совместное предприятие GM-АвтоВАЗ. Причём в большей части GM, АвтоВАЗ там чисто номинален (кое какие бывшие цеха его используются). Так что все претензии по Шниве - к General Motors :)
2) АвтоВАЗ - на сегодняшний день в большей части принадлежит альянсу Renault Nissan. И последняя модель Granta - очень многое взяла от модели Logan :)
3) Остальные компании (всеволжский форд, калининградские бмв, калужский фольксваген и т.п.) чисто импортные :)
Автомобильные корпорации на сегодняшний день - транснациональны. Выбор производимого автомобиля и его соотношением цена/качество обусловлен исключительно прагматическими соображениями и соотношением спрос/предложение.
На сегодняшний день Granta - самый продаваемый автомобиль в России.
За сентябрь реализовано 14 050 штук (а еще 1 374 LADA Granta АВТОВАЗ отправил на экспорт).
А вообще в сентябре 2012 года продано 58 810 автомобилей LADA – на 4,9% больше сентября 2011 года. В России реализовано 50 168 автомобилей LADA.
По итогам девяти месяцев 2012 года продано 451 779!!! автомобилей LADA.
Сравните с остальными марками, какие могут быть ещё вопросы????
Вы можете ругать АвтоВАЗ сколько угодно, но на сегодняшний день соотношение цена/качество его автомобилей оптимально.
А еще в России есть устойчивый спрос на паленую водку по 30 рублей за бутылку. Вот только можно ли ТАКОЙ спрос назвать нормальным? Само по себе наличие спроса на что-либо не может говорить в пользу того или иного товара. Нужно для начала разобраться, чем именно этот спрос обусловлен. Он, как я уже писал, может быть вынужденным, а не результатом свободного выбора из множества доступных альтернатив.
А не находите несколько странным вешать проблемы всей страны на АвтоВАЗ????
Разве виноват завод, что Артяков получил компенсацию при увольнении в 1,5 МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ?
Разве виноват завод, что московские чиновники, делающие вид, что управляют заводом, летают чартерными рейсами за счёт завода на выходные в Москву?
Разве виноват завод, что Москва обложила его непосильным бременем налогообложения и сосёт-сосёт-сосёт налоги, пользуясь тем, что завод слишком огромен для выплаты "серых" зарплат, как это принято у москвичей???
Если многие люди не могут себе позволить качественные автомобили, это означает только одно - нужно поднимать уровень благосостояния граждан. Разумеется, для наших российских чиновников эта задача крайне непосильная. Им куда легче продавать населению вёдра с гайками и со слезами умиления на глазах называть это "заботой о бедных гражданах".
Может, лучше подумаем, как из бедных граждан сделать не бедных? Для страны, которая является одним из крупнейших в мире поставщиков нефти и газа, решение этой задачи не только возможно, но и совершенно реально в самом ближайшем будущем. Надо перестать складировать нефтедоллары в финансовую дыру под названием "стабилизационный фонд", а вкладывать эти огромные деньги по примеру Китая - в инфраструктуру долгосрочного пользования, например, в строительство высококачественных дорог по всей стране (особенно в малоразвитых регионах).
Вот в Китае и дороги хорошие появились в большом количестве, и автопром свой развивается такими бешеными темпами, что скоро европейский обгонит. А что у нас? Стыдно говорить.
Ну в целом эту часть Вашего поста можно оценить, как демагогию.
Что же касается Китая, то там до сих пор благополучно продается VW Santana, базирующаяся на платформе Пассат B2, образца 1981 года.
Спорткар и машина для массового вождения - совершенно разные классы машин, сравнивать их напрямую нельзя. Кроме того, я уже пояснял, какой именно смысл вкладывается в слово "классический" по отношению к поделкам "АвтоВаза". Смысл этот даже близко не стоит к тому, о чем Вы пишите.Почему нельзя? Выпускаются обе модели по сей день и думаю, что ВАЗ-овская классика выпускается не в таких больших объемах, и пользуется спросом. И вазовская 2107 называется классической моделью ВАЗ-а по праву. Для завода это настоящая классика, как бы Вы её не оценивали.
Во-первых, СССР был закрытым государством, в котором у простого смертного не было выбора межу "Мерседесом" и "Жигулями". И это принципиально важный момент.
Во-вторых, классикой СОВЕТСКОГО автопрома? Может быть. Но уже два десятилетия с момента развала Союза прошло. Давайте не будем тащить силком советские устои в российскую действительность. От подобного балласта нужно избавляться, потому что он тянет вниз, но никак не толкает наверх.
1. Ну и что, что не было выбора между ВАЗ и Mersedes, зато был выбор между ВАЗ, ИЖ и АЗЛК.
2. Завод-то остался и для завода - это точно классика.
Они не ценят эти качества, а ВЫНУЖДЕННО принимают их. Хотите сказать, что если бы человек мог относительно безболезненно потратить на автомобиль в пять (или в двадцать пять) раз больше денег, то он все равно бы купил "пятерку" или "семерку"? Нет, он бы купил нормальный автомобиль, причем скорее всего это был бы зарубежный бренд.Смотря для чего. Одну машину для работы, вторую для души. Но я тут уже рассказывал историю с моим другом, который купил себе новейший MB E-Klasse в максимальной комплектации. Так вот когда в одно прекрасное утро это чудо не завелось, то оказалось, что в городе у нас никто в эту машину не полезет, поскольку гарантия и схем на него в свободном доступе нет. А позвонив в столичный автоцентр он выяснил, что ему надо привезти авто в к ним. И что бы Вы думали? Повез на эвакуаторе за 500 км!!! Доставка туда - $500, обратно своим ходом, поскольку какой-то там датчик поменяли бесплатно по гарантии. Но знакомец мой топ-менеджер в нефтянке, а вот надо ли такой гемор фермеру? Так-что 100% даю, хотя бы один ВАЗ будет в хозяйстве. Более того, скажу, другой мой знакомый предлагает мне прямо сейчас обменять свой Nissan Pathfinder 2002 года выпуска на новую Ниву. то есть если я куплю ему Ниву он мне свой Nissan за неё отдаст. Причем не Шниву, а именно Ниву простую трехдверку. ) Вот такие они - фермеры.
Во-первых, к сельскому хозяйству этот момент не имеет никакого отношения. Или только сельские люди своих детей возят в школу на автомобилях, а в городе так никто и никогда не поступает?
Во-вторых, перевозить ДЕТЕЙ в подобной машине, подвергая их жизнь опасности (да еще, как Вы говорите, с отключенными подушками безопасности), знаете ли, не самое лучшее решение. На детях экономить нужно в самую последнюю очередь, если вообще нужно...
В третьих, см. начало этого сообщения. Ситуация, когда детям приходится добираться до школы бог знает столько километров - ненормальная. Не следует этой ситуацией оправдывать плачевное состояние российского автопрома.
1. Как это не имеет? Жизнь в селе и в городе отличается в корне. Сегодня утром в селе Вы везете детей в школу, в обед едете покупать сено баранам, после обеда забираете детей из школы, а вечером едете покупать запчасти на трактор Беларусь. Вы как городской житель часто занимаетесь такими вещами?
2. А на сельских дорогах не погоняешь. Дети могут конечно и пешком, но в селе есть такая фича как "волки загрызут" к примеру...
3. Для сельских районов такая ситуация вполне нормальная! В деревне в 50 хозяйств держать школу - бессмыссленно. Вне зависимости от страны и состояния автопрома.
А еще в России есть устойчивый спрос на паленую водку по 30 рублей за бутылку. Вот только можно ли ТАКОЙ спрос назвать нормальным? Само по себе наличие спроса на что-либо не может говорить в пользу того или иного товара. Нужно для начала разобраться, чем именно этот спрос обусловлен. Он, как я уже писал, может быть вынужденным, а не результатом свободного выбора из множества доступных альтернатив.Причем тут водка? Как можно автомобиль сравнивать с водкой? Вы мне недавно говорили что DAX Cabra с ВАЗ 2107 сравнивать нельзя, а тут...)) Это разные группы товаров. Часто ли Вы покупаете автомобили, и случается ли у Вас необдуманные покупки автомобилей? Смею Вас заверить, что большинство покупателей ВАЗ сто раз подумали прежде чем купить его, в отличие от покупателей водки.
Они используют эту продукцию из-под палки. Госзаказ искусственно поддерживает спрос на эти машины. Закупают их вовсе не потому, что они являются оптимальным решением, а только лишь затем, чтобы частное предприятие "АвтоВаз" не умерло окончательно.
Именно это искусственное поддержание де-факто безнадежно больного организма как раз и тормозит развитие отечественного автопрома. Вместо того, чтобы внедрять новые технические решения, на "АвтоВазе" активно клепают машины по устаревшим еще лет двадцать тому назад проектам. И виной тому - как раз искусственно завышенный государством спрос на автомобильное старьё.А я как раз против того, чтобы на мои налоги госслужащие ездили на машинах, которые я не могу себе позволить. Пусть ездят на ВАЗ-ах.
Кроме того, не могу понять вашего скепсиса. И Granta и Priora вполне себе неплохие машины. Мне нравятся обе.
Давайте-ка определимся для начала, что не следует опасные для жизни поделки АвтоВаза называть "классикой". Это слово подразумевает определенный уровень качества. Классическая литература. Классическая музыка. Но никак не "классическая машина". Этот термин вошел в наше сознание не без подачи АвтоВаза, который таким образом хоть как-то пытается обелить безнадежно испорченный имидж. Пытается выдать истинные причины популярности его машин (они уже в этой теме назывались) за "приверженность традициям" и за другие псевдо-высокие материи.
Вы, простите, не правы...
Термин "классика" родился в Тольятти после начала производства переднеприводного семейства, начинающегося с ВАЗ-2108. И означает он всего лишь разделение классического заднего привода от нового в то время для завода переднего.
С тех пор все заднеприводные автомобили ВАЗ называются "классикой". Нитки конвейера соответственно также были разделены ввиду различия технологий сборки - на переднеприводную и на классику
И Granta и Priora вполне себе неплохие машины. Мне нравятся обе.
Совершенно с вами согласен. Отличные машины за свои деньги. Дизайн Приоры, может конечно же и не нов, но новый дизайн некоторых моделей Ниссан - гораздо более спорен, на мой взгляд :)
А уж Гранта то - вообще симпатяшка :) Особенно, если бы удалось удержать рекомендованную на неё цену в 229 тысяч рублей :) Но берут же! Переплачивают по 50 тысяч за очередь! Это ли не показатель востребованности?! :)))